金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一(yī)群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可观(guān)的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不(bù)一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可(kě)以(yǐ)达到(dào)这么大(dà)的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司(sī)都(dōu)是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你(nǐ)的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资(zī)金，也不会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还(hái)是在继续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而(ér)且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员(yuán)感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)变得更加(jiā)高效，我们(men)不(bù)断地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们(men)继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来(lái)到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过(guò)过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带(dài)来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全(quán)世(shì)界，我也(yě)想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我说，我们大(dà)概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们(men)看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜(yè)之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也(yě)都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们(men)这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些基金(jīn)上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度(dù)上(shàng)的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的(de)处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更(gèng)多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不(bù)在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们(men)能够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么(me)去践行自己的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部(bù)落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个(gè)轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设(shè)计(jì)上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在(zài)不(bù)同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你(nǐ)想要(yào)的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的(de)话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持现在(zài)这么坚实的(de)一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在面临的(de)挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在(zài)的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会(huì)不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各(gè)种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来(lái)到(dào)现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及(jí)领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频(pín)繁，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买一(yī)辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东(dōng)西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这(zhè)个价钱(qián)实(shí)在(zài)是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一(yī)些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些(xiē)损失，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比(bǐ)较困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材，希望(wàng)能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的(de)业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们(men)现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个(gè)好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话(huà)，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我建议你去看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们(men)的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个(gè)公(gōng)司(sī)还会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还(hái)是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地(dì)回购(gòu)自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对(duì)我们营业利(lì)润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时(shí)候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同(tóng)的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技(jì)公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白(bái)，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出(chū)了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相(xiāng)应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的(de)时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在(zài)300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方(fāng)法(fǎ)，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在(zài)价(jià)值的(de)提(tí)高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当(dāng)然(rán)你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时(shí)候一(yī)个(gè)投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但(dàn)是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的(de)，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量(liàng)的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如(rú)果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对(duì)有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常(cháng)多新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会(huì)买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标的都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑(huò)，这种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也(yě)是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必(bì)须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了(le)，而且我也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不(bù)能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了(le)什(shén)么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要(yào)解决的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行(xíng)了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都(dōu)做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还(hái)有写(xiě)的(de)这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的(de)智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说你可以把这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后(hòu)就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票(piào)。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如(rú)果不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的价(jià)格也(yě)要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng却的部首叫什么名称拼音，卩是什么偏旁怎么念)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开(kāi)始能(néng)够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特(tè)别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这(zhè)就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们(men)现在保(bǎo)留的态(tài)度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这(zhè)些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)估计(jì)以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实(shí)这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道(dào)有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资。这就是自(zì)然的(de)规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股票(piào)，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给(gěi)一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是(shì)可以再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概(gài)在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没(méi)有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有(yǒu)什么重大(dà)的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē却的部首叫什么名称拼音，卩是什么偏旁怎么念)计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分(fēn)，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也(yě)可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克(kè)希(xī)尔这(zhè)边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基(jī)本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的(de)这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个(gè)钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被(bèi)一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨(jù)头。在(zài)1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心？

却的部首叫什么名称拼音，卩是什么偏旁怎么念　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那(nà)么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以(yǐ)看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所有的(de)这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下来。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来(lái)说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不(bù)是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系(xì)统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司(sī)又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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