金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的(de)来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们(men)也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业(yè)利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值(zhí)，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cú戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班n)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我们(men)的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可(kě)以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是(shì)非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的(de)合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有(yǒu)的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(l戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班ǜ)上面(miàn)做(zuò)出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会(huì)不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们(men)这样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是(shì)，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确实可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)完全(quán)掌控它，我(wǒ)们(men)确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业(yè)地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上会有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明(míng)而做他(tā)们(men)想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时(shí)候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换(huàn)了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们不(bù)一(yī)定要(yào)找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是一些其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人(rén)的想法是这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必(bì)须(xū)要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业务的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始人已经不在了，他(tā)们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的(de)问题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情(qíng)效果也(yě)不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里(lǐ)，取决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿(dùn)，把原(yuán)油在一(yī)片属于以前印第安(ān)原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们(men)可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单(dān)地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有长期的(de)环境的影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要(yào)转弯(wān)，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提(tí)到的(de)就是(shì)一个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破(pò)来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题(tí)就解(jiě)决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要(yào)做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更(gèng)多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的状况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你什么样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解(jiě)决很多(duō)非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱(qián)捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个(gè)决(jué)定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太(tài)大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大(dà)。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的(de)公(gōng)司可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传(chuán)统的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时(shí)一个(gè)警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到(dào)这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是(shì)个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经(jīng)看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才(cái)能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还(hái)会发更好(hǎo)的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪明的事情，而且(qiě)它的(de)规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们(men)可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能(néng)会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的(de)密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它(tā)们(men)的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不(bù)容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对(duì)你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个(gè)什(shén)么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了解(jiě)这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的(de)催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重要的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在(zài)做的(de)。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第(dì)三(sān)名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明(míng)出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的(de)个人(rén)利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当有机(jī)会(huì)来(lái)临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们(men)会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一(yī)些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们(men)现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们(men)的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行(xíng)的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道(dào)这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的年代，生活在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是(shì)要负(fù)责(zé)的(de)。这(zhè)些股东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是(shì)做任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来(lái)让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出(chū)现问题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何(hé)去复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个(gè)医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策(cè)，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还(hái)有一件事(shì)情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们(men)知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分(fēn)之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做(zuò)架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我(wǒ)们的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能(néng)够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些(xiē)企(qǐ)业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明(míng)天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都提(tí)到(dào)人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非常戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们(men)每年(nián)可(kě)能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者是能够消减其它的(de)东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到(dào)它(tā)制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要(yào)做一(yī)些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了(le)一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完(wán)完全全不一样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不(bù)是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有一(yī)个问查(chá)理的问题(tí)，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一(yī)个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出(chū)这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的(de)价格去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或(huò)者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第(dì)二(èr)个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常(cháng)非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个人是(shì)一个90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打(dǎ)造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意(yì)识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在全(quán)球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务(wù)是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层(céng)级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们(men)买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是(shì)车(chē)子的(de)公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值的(de)现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在(zài)那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们公司没(méi)有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时间的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整(zhěng)个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们(men)拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那(nà)就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们(men)成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 戴自动蝴蝶去上班感受，被要求带着玩具上班