金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的(de)提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而(ér)在(zài)他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营业利(lì)润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概(gài)是四个基(jī)点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到(dào)这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息(xī)。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的(de)结果之(zhī)下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还(hái)没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能夏洛的网主要内容50字左右，夏洛的网主要内容100字做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人(rén)的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但是这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们(men)现在(zài)必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情(qíng)况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们的(de)客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技(jì)术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是我们(men)最后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做(zuò)了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何(hé)能(néng)够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车(chē)进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州也有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入(rù)可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运(yùn)营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资金上的(de)回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是(shì)以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们(men)那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是(shì)有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他(tā)们以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的(de)状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什(shén)么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行(xíng)改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实(shí)已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大(dà)概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题(t夏洛的网主要内容50字左右，夏洛的网主要内容100字í)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在(zài)发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界(jiè)还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这12到(dào)15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人(rén)都要(yào)大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话(huà)，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允(yǔn)许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们(men)现在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很多(duō)建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式(shì)。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们(men)必须为(wèi)你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克(kè)希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了(le)它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了(le)他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都(dōu)同时(shí)很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资(zī)对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大(dà)的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常(cháng)好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞(jìng)争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断(duàn)地探明你能(néng)够把(bǎ)对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地(dì)，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一(yī)些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美(měi)国(guó)两国(guó)必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比别(bié)人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不(bù)满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的(de)时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这(zhè)样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突然(rán)忘了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其(qí)它(tā)的一(yī)些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中(zhōng)他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要由政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种决(jué)定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信(xìn)，你提到任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的(de)时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全(quán)部(bù)都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在(zài)开(kāi)始管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道(dào)到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来，而(ér)且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他(tā)们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国(guó)家常常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这(zhè)些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区(qū)域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来说银行业比保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自(zì)己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会(huì)最(zuì)大的(de)贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最(zuì)高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的国债(zhài)现在(zài)已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个货(huò)币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不(bù)是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都(dōu)不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而(ér)行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面(miàn)的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结(jié)果，这些事情都(dōu)是让(ràng)我们(men)觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量(liàng)，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在(zài)话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且(qiě)是从北(běi)高中毕业(yè)的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以(yǐ)投(tóu)资当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能(néng)够(gòu)多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给大(dà)家如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够(gòu)消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何(hé)的资(zī)源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们(men)在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望(wàng)有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天(tiān)我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)的(de)。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事(shì)情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是(shì)他(tā)确实业完(wán)成(chéng)了(le)很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的(de)一(yī)个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者(zhě)是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则(zé)继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情他(tā)不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四(sì)年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人一(yī)起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的(de)成功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多(duō)的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什(shén)么(me)我(wǒ)就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够(gòu)获得(dé)的最好的结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经(jīng)济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们(men)学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来比较还是(shì)有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了(le)自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我们(men)公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这(zhè)些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不(bù)满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的(de)人。照顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不(bù)知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是(shì)什么样，这个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明(míng)天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们(men)自(zì)己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这(zhè)些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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