金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一(yī)切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎(zěn)么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们(men)今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留(liú)存我们所(suǒ)有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业(yè)利润(rùn)的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数(shù)字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的(de)话，也有更快的一些速度(dù)可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是(shì)一种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持(chí)股人所(suǒ)持(chí)有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可(kě)以(yǐ)研究(jiū)一下我们(men)在10Q上(shàng)面的(de)一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到(dào)，如果你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立(lì)场以及在(zài)做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经(jīng)知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差(chà)距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的(de)团队每天都希(xī)望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个(gè)团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用(yòng)将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我(wǒ)们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记(jì)的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一(yī)年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问(wèn)题(tí)都是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们(men)的(de)孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有(yǒu)很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们(men)会向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较(jiào)有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们(men)会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的(de)计划(huà)，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上(shàng)的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以(yǐ)及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是(shì)有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够再创造同样的(de)机(jī)制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们(men)以后的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的(de)一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了这个公司(sī)，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日(rì)本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留(liú)下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说(shuō)明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的(de)危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝(cháng)试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历(lì)了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在(zài)公司(sī)也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入(rù)你的(de)业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好(hǎo)的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去(qù)的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)单元，也(yě)许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业(yè)，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时(shí)候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当(dāng)时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利(lì)的。就像查(chá)理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的(de)目的(de)，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一(yī)样，都是非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是(shì)如(rú)果让(ràng)他们选择(zé)放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时(shí)的这个决(jué)定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的(de)互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的(de)公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不(bù)太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正(zhèng)确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连(lián)带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉(jí)特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半(bàn)的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对(duì)资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的(de)原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是(shì)我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过(guò)回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什(shén)么不(bù)去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但(dàn)是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向前(qián)进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候(hòu)也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼拜(bài)的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有(yǒu)的(de)时候在不(bù)同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候(hòu)不(bù)担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了(le)不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了(le)什么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后来(lái)银行又找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到少儿频道主持人都有谁啊，少儿频道主持人叫什么名字惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发(fā)明那个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国(guó)会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多(duō)做(zuò)的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如(rú)果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这(zhè)个银(yín)行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可(kě)以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去(qù)工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们的(de)问题是下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我(wǒ)和(hé)其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的(de)地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本(běn)。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不(bù)了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步(bù)，这中间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资(zī)产(chǎn)，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时(shí)候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不(bù)知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负(fù)债以及其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地(dì)去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他(tā)们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的产品，多(duō)种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的(de)利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为(wèi)这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结(jié)合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的(de)投资，我们(men)后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业(yè)行业(yè)中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就(jiù)是实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继(jì)续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在(zài)油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这(zhè)上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激(jī)进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不(bù)可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业(yè)，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常(cháng)大(dà)的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业(yè)，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是(shì)上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付(fù)过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没(méi)有任何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们(men)互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地(dì)方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了(le)，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做(zuò)的(de)。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司(sī)的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花(huā)太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什(shén)么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人(rén)再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其它的国家(jiā)却(què)不行，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实(shí)可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的(de)生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由(yóu)市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的(de)安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们(men)心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是(shì)非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是(shì)非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我知道他们(men)在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大家！

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