金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人(rén)工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的(de)问题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众(zhòng)和(hé)来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于(yú)另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提(tí)是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的(de)营(yíng)收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的(de)时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的(de)结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的(de)，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了(le)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的(de)浮(fú)存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带(dài)动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能(néng)的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规(guī)模还会(huì)很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来(lái)，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多(duō)太(tài)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他(tā)人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们(men)想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十(shí)年之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不(bù)同(tóng)的时间在找其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某些程度(dù)上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们(men)那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是(shì)这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来(lái)自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存(cún)在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们(men)透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在(zài)搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的(de)作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才(cái)是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的(de)需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以(yǐ)前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司(sī)如(rú)何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适(shì)当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的(de)业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技(jì)术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可(kě)以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得(dé)可以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么容(róng)易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容(róng)易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那(nà)么(me)经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们(men)现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的(de)东西还会(huì)存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消(xiāo)失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的(de)任何人(rén)都要大。现在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真的(de)是(shì)独一无二(èr)的(de)一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来(lái)到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做(zuò)女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可(kě)以预(yù)测(cè)未(wèi)来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就(jiù)变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为我们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们(men)一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些(xiē)都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在(zài)中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们(men)也是因为它们(men)的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)一立方分米等于多少升 一立方分米等于多少斤。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估计(jì)以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他(tā)当一立方分米等于多少升 一立方分米等于多少斤(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些(xiē)故事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的(de)这个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时(shí)候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回(huí)答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的(de)时候已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的(de)一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇(gù)佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们(men)是有利的(de)，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一个(gè)好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装你在(zài)这边真的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反(fǎn)向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯(fēng)狂的(de)，老是(shì)印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是(shì)一(yī)个不(bù)太(tài)好的(de)事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每(měi)一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的(de)人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自(zì)己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有(yǒu)时(shí)候承担(dān)一些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能(néng)也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是我(wǒ)第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了(le)其(qí)它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公司做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上面投资(zī)的(de)量(liàng)已(yǐ)经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的(de)传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的(de)销售(shòu)。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节(jié)。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国家(jiā)都(dōu)能够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们(men)现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们(men)现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的(de)盆(pén)地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不(bù)同的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位(wèi)置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表(biǎo)面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了(le)解其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获(huò)得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻(kè)找不到(dào)好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在(zài)花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不(bù)是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是(shì)最重要的(de)一件事情(qíng)，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了(le)如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面(miàn)适(shì)合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不(bù)会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给(gěi)我们(men)的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华的(de)一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多(duō)并购(gòu)，你现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意(yì)多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收(shōu)购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在(zài)很多的工作上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一(yī)家上市公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运(yùn)，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所做出(chū)的(de)很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个(gè)很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它(tā)仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有这(zhè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务(wù)上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一(yī)些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不(bù)是(shì)能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是(shì)那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国(guó)家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得(dé)到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况(kuàng)的(de)改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣(róng)，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多(duō)成就，这也(yě)是(shì)为什(shén)么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不(bù)是合适把它放在我们(men)的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是(shì)什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们(men)会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是(shì)有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)试试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的(de)教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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