金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的(de)一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的(de)角度去(qù)分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的(de)，而且我们要(yào)在进行(xíng)更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们(men)还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一(yī)种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的(de)人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么(me)多(duō)，我们(men)继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除(chú)非你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层(céng)面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市场还(hái)有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少的(de)地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到(dào)时(shí)纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，在(zài)做自(zì)己的资产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为(wèi)小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会(huì)继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一(yī)起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环(huán)境也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成(chéng)这个(gè)最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极(jí)的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是(shì)一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设(shè)计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也是做了(le)非(fēi)常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资(zī)金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样(yàng)。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是(shì)那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业(yè)务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还(hái)是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人(rén)口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美(měi)国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时(shí)代(dài)还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更(gèng)多(duō)的人去评价(jià)，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非(fēi)常多(duō)。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么(me)大股(gǔ)东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他(tā)速(sù)度确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要(yào)开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务(wù)，而且(qiě)保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这(zhè)个公司(sī)还会发(fā)更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们(men)发(fā)现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的(de)方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边跟日(rì)本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他(tā)们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然(rán)而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价(jià)值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三(sān)个非常好的(de)决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们(men)知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国(guó)的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这么多年(nián)，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本(běn)书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资(zī)在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的(de)公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一(yī)些(xiē)事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们(men)刚开始在交易的时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么(me)做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个(gè)时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题(tí)，谁到底(dǐ)会(huì)在投(tóu)票(piào)控制上有所(suǒ)有权(quán)？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本(běn)分(fēn)配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的(de)也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承(chéng)人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银(yín)行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在(zài)他(tā)经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱(qián)也能(néng)付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事(shì)情是(shì)不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于(yú)现在(zài)银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让(ràng)人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分(fēn)，或(huò)者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的(de)经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是(shì)不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利(lì)润的边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有(yǒu)非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过(guò)的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的(de)都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银(yín)行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富(fù)也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业(yè)务(wù)，我喜欢它们(men)的(de)管理(lǐ)层(céng)，我会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就(jiù)是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是(shì)我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们(men)是不(bù)是在未(wèi)来(lái)会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者学到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的(de)，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情做多了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这(zhè)个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法去(qù)做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那个(gè)时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如此，你可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其(qí)实(shí)是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的(de)分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和(hé)在(zài)另外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可(kě)能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后还是(shì)没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们(men)想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能(néng)源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作(zuò)的(de)机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希(xī)望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花了一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能(néng)够做到(dào)的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的(de)一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激进的(de)代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在的(de)现金(jīn)持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样一个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去(qù)分配这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就(jiù)不(bù)再重复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这(zhè)种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包(bāo)括(kuò)个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分(fē抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思n)析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知道美国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家(jiā)银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做(zuò)，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也(yě)可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的(de)业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在(zài)另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一(yī)开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些(xiē)时候他(tā)们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间又再飞(fēi)回(huí)来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)抖音哈拉少什么意思，抖音哈拉少是什么意思见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来(lái)，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的(de)车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的(de)价格上面(miàn)的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加到(dào)这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题(tí)，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他(tā)们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是(shì)在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流(liú)通的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们(men)现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回(huí)转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们(men)现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个(gè)现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其实(shí)可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们(men)政府(fǔ)有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你(nǐ)的(de)人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付(fù)，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本主(zhǔ)义(yì)增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是(shì)对(duì)消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)利(lì)益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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