金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东(dōng)们有机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个(gè)自己的查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始(shǐ)前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就进入问答(dá)环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样(yàng)的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看(kàn)从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计(jì)算，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我们(men)注(zhù)意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运(yùn)营的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我们(men)现在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的议会里面(miàn)还(hái)有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格(gé)都会(huì)在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有办法比上我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及T吴亦凡的案件是怎么回事，吴亦凡事件立案了吗elemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他们(men)还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带(dài)动(dòng)了整个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用(yòng)将会(huì)对(duì)全球(qiú)越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不(bù)会(huì)期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要(yào)接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才(cái)智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿(bù)记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们当时期待做的簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没(méi)有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了(le)好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够(gòu)和平相处(chù)，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们(men)召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部落的(de)土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都(dōu)没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预(yù)期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当时的(de)设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要(yào)进行(xíng)考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业(yè)务(wù)开(kāi)发并(bìng)且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢(ne)？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你什(shén)么(me)样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经(jīng)有了更(gèng)多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那(nà)个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在(zài吴亦凡的案件是怎么回事，吴亦凡事件立案了吗)我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家(jiā)的(de)负债。我们(men)的(de)记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多(duō)的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化(huà)。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时(shí)候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事(shì)可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多(duō)的一些(xiē)资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较(jiào)小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底是怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了(le)一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它汽(qì)车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无(wú)道理的(de)或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑到货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作存(cún)在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样(yàng)一(yī)个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖(mài)光，我们(men)也是因为(wèi)它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是(shì)现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的领(lǐng)导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在(zài)这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了(le)更多的(de)工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的(de)工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了(le)台(tái)湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台(tái)湾(wān)所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本(běn)书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有(yǒu)对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有(yǒu)才(cái)能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的(de)事情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来(lái)到(dào)股东(dōng)大(dà)会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人(rén)们(men)把这(zhè)样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的(de)需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到(dào)多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的(de)工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的(de)一(yī)些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的(de)教(jiào)训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不(bù)只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业(yè)的做(zuò)法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他(tā)们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能(néng)够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的(de)。我们(men)国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客，他们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题(tí)，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做(zuò)得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不(bù)是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发(fā)生错(cuò)误(wù)的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的人去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需(xū)要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了(le)非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么(me)东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公司，人们(men)每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能(néng)不(bù)去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发(fā)展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例子，还有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候，但是有些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石(shí)油的(de)这些工(gōng)作中(zhōng)，在美(měi)国(guó)就(jiù)是(shì)这(zhè)么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的(de)一些(xiē)位(wèi)置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别(bié)也非(fēi)常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持(chí)己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成了很多(duō)重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们(men)来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去(qù)提出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的(de)行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如我们用(yòng)新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以(yǐ)及税务(wù)法(fǎ)上面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没(méi)有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的(de)时候(hòu)就(jiù)讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然(rán)会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们(men)能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会(huì)在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在(zài)1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会有比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那(nà)么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储(chǔ)的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美(měi)联储吴亦凡的案件是怎么回事，吴亦凡事件立案了吗的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我们(men)的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支(zhī)持全(quán)世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的(de)一(yī)个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己有利(lì)、有用的(de)方式。现在我们(men)国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那(nà)些殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事(shì)都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是不断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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