金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于(yú)美国东(dōng)部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)也整合了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货(huò)过(guò)多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利(lì)润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大的(de)波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少(shǎo)有175g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年(nián)都是如(rú)此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时进行提存(cún)，但(dàn)是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的(de)一些资(zī)金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些股票(piào)，中(zhōng)间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的(de)时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的(de)精华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将会(huì)回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么(me)长的(de)一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们(men)常常要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我不(bù)记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说(shuō)会(huì)是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度(dù)，给我们的客户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他(tā)们(men)会不(bù)断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十年(nián)完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来(lái)了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多(duō)的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的(de)，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智(zhì)能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过(guò)它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业(yè)活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一(yī)些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出(chū)生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们(men)都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在(zài)讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业(yè)务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的查(chá)理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知(zhī)道(dào)是(shì)因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是(shì)一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在(zài)你(nǐ)的(de)生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学(xué)习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的(de)财(cái)富(fù)已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时(shí)我们也非(fēi)常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误(wù)，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留(liú)在19世(shì)纪末的(de)水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个(gè)设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到(dào)这(zhè)一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们(men)现在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每一个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问题。我现在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做(zuò)的(de)事情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况(kuàng)还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口(kǒu)的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我必(bì)须要接受(shòu)现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还(hái)会存(cún)在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现(xiàn)现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现(xiàn)场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的地位绝对(duì)是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去(qù)，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置(zhì)更(gèng)多的一些资(zī)源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿(yì)的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们(men)才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们(men)可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个(gè)业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费(fèi)者的(de)行为如何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时(shí)候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必须要更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有(yǒu)的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的(de)时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买(mǎi)的(de)一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配(pèi)置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是(shì)更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的(de)情况，我们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了(le)正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的(de)事(shì)情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而(ér)言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了(le)。他(tā)们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的(de)一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是(shì)你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时(shí)候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机(jī)本(běn)的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心(xīn)把我们(men)的(de)钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候(hòu)它(tā)的(de)数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事(shì)情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页(yè)报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并(bìng)没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他(tā)们不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来(lái)。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我们当(dāng)时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会(huì)用一(yī)些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造(zào)不(bù)同(tóng)的(de)后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的(de)移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还(hái)是储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的(de)结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东西，在日本。在75g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴75g牛奶等于多少ml，75g牛奶等于多少毫升菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些事(shì)情真(zhēn)正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需(xū)要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都(dōu)必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是(shì)解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道(dào)光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否(fǒu)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其(qí)它卖(mài)给(gěi)多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零(líng)售(shòu)方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的(de)话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外(wài)一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也(yě)不(bù)相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何(hé)做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是(shì)您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司也(yě)许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始能够加速投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而且对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是(shì)可再(zài)生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有不(bù)同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中等等已经看到这一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的(de)管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可(kě)能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一(yī)点是(shì)在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完(wán)全(quán)了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他(tā)是(shì)一个(gè)非(fēi)常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每(měi)天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的(de)一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想(xiǎng)提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另(lìng)一个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自(zì)己的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能(néng)够(gòu)组织这么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的(de)架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们(men)实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在(zài)美(měi)国的(de)一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地(dì)方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的(de)状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国(guó)家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照(zhào)顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移(yí)越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的(de)变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义(yì)务(wù)这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必(bì)要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今(jīn)天(tiān)公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安(ān)全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们(men)成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们(men)今天在商品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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