金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大(dà)概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时进行提(tí)存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下(xià)，有(yǒu)的(de)时候你会觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我们也许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家(jiā)中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该(gāi)有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同(tóng)时(shí)对于我(wǒ)们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿(yì)的责(zé)任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把这(zhè)些(xiē)东西(xī)放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些(xiē)其它(tā)的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费(fèi)率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观(guān)察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资的(de)问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明(míng)，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践(jiàn)行自己的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过(guò)他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带(dài)来的影(yǐng)响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时(shí)会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的(de)问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有(yǒu)一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的(de)回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投100块钱值多少美元，100美元是几百元钱入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十(shí)年中，我们(men)现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们(men)曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)给(gěi)了(le)他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但(dàn)是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他(tā)现在是不(bù)是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的(de)人员。为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的运(yùn)作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非(fēi)常棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家(jiā)也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候(hòu)也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担(dān)心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我们(men)的运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他们(men)的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经(jīng)验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位(wèi)绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他(tā)做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运(yùn)必(bì)须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资(zī)产上(shàng)面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不(bù)知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这(zhè)个公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的(de)贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指数(shù)基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补(bǔ100块钱值多少美元，100美元是几百元钱)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提(tí)到(dào)一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有(yǒu)三(sān)个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么聪明，但(dàn)是我们(men)知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司(sī)已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非(fēi)常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对(duì)方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危(wēi)险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世(shì)界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来为我们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的(de)很新的(de)想法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这(zhè)个(gè)理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了这样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发(fā)，我们是(shì)在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它(tā)地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做(zuò)出决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去(qù)买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银(yín)行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存(cún)在(zài)的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们(men)那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多(duō)大，这些东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个(gè)时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这(zhè)个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要(yào)负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不(bù)只是在(zài)进行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这(zhè)些高管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢(diū)点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一(yī)个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政(zhèng)治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非(fēi)常困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已经有的(de)一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有(yǒu)所(suǒ)谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能(néng)够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他(tā)们做的事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是(shì)走到(dào)边(biān)缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去(qù)印钞票，很多年轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不是说(shuō)这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们(men)也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的(de)一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化(huà)，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去(qù)买股票，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问(wèn)题就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一(yī)般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传(chuán)统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是(shì)2亿(yì)或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业(yè)上(shàng)面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继(jì)续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些(xiē)钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个(gè)时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是(shì)说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去(qù)做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么多(duō)的失(shī)败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是(shì)这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一(yī)个时刻能(néng)够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们(men)好像在(zài)花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您(nín)的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这(zhè)些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大(dà)学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意(yì)把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中间政府规定(dìng)要(yào)缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不(bù)觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公(gōng)司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们(men)不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的(de)公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是(shì)400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能(néng)解(jiě)决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两个好处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资(zī)源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它(tā)在西部的这(zhè)些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来(lái)，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会(huì)问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在(zài)这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的(de)时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们(men)又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但是(shì)现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资(zī)源(yuán)去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又有了变化(huà)，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些(xiē)完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确(què)的(de)方式去(qù)行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要(yào)的，而且要问真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理(lǐ)来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么(me)多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无(wú)知(zhī)，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)是什么(me)。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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