金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众(zhòng)和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天(tiān)现场也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司(sī)的董事会(huì)成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经理(lǐ)人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担(dān)心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面(miàn)，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立(lì)我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以(yǐ)及所有的(de)财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的(de)现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的(de)业务还是在继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更(gèng)多(duō)的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做(zuò)投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那(nà)个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们(men)已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个(gè)公司如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的(de)结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年(nián)好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的(de)才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以提供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现有的(de)一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了(le)所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比(bǐ)较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们(men)最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基(jī)本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们(men)想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全(quán)匹配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一些不同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题，如果(guǒ)一般(bān)的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不(bù)管是查理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划(huà)上，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉(jué)得伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你(nǐ)们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个(gè)日(rì)子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解(jiě)决(jué)方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的机(jī)会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是(shì)一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是(shì)现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了(le)作战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格(gé)雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他(tā)没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的(de)经理，而(ér)且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那(nà)个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当然(rán)有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，以及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年(nián)的(de)时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分(fēn)的公司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一(yī)切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要(yào)进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做(zuò)一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在(zài)价(jià)格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有(yǒu)极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些效(xiào)应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么(me)我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习(xí)消(xiāo)费者的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的(de)购买(mǎi)，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们(men)想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页(yè)都得(dé)翻》，我那(nà)个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那(nà)边做的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达(dá)不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的(de)组合(hé)要(yào)用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大的(de)风险(xiǎn)所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况文化(huà)不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了(le)我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们希望能(néng)够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也(yě)用了他(tā)自己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到(dào)电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们(men)就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽(qì)车(chē)保险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权(quán)，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来(lái)的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们(men)从财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的(de)一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟(gēn)我以前参(cān)照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个(gè)公司创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除(chú)了(le)格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去(qù)做(zuò)出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不(bù)会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在(zài)大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进(jìn)入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷(dài)款也是(shì)无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的(de)标的都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得(dé)到(dào)。我们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时(shí)没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们的(de)银行体系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些(xiē)时(shí)候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实(shí)的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但(dàn)年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的(de)年度报告(gào)之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗芒(máng)格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能(néng)没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人(rén)士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他(tā)们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘(yuán)的(de)时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百(bǎi)分之百的(de)权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们(men)你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的(de)股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在(zài)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不(bù)想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头(tóu)承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先生的(de)投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它的(de)分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也(yě)就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常(cháng)独特(tè)的(de)行(xíng)业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时(shí)候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结(jié)合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天(tiān)能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没(méi)有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(s衢州是哪个省的城市 衢州在浙江富裕吗hì)协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些(xiē)规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完(wán)完全全(quán)跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们(men)在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目(mù)真的(de)值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买(mǎi)一些更(gèng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变化(huà)是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公(gōng)司(sī)不(bù)想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的(de)这(zhè)些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实(shí)施(shī)，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的(de)业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的(de)地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的(de)这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太(tài)多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么(me)老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有限(xiàn)的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费(fèi)，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的(de)技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界(jiè)，把福特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构(gòu)也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的(de)财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是现在美(měi)联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也包(bāo)括在内(nèi)也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其(qí)他(tā)的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面，每一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国(guó)，在(zài)我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是(shì)我们(men)需要向(xiàng)那(nà)个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全(quán)网(wǎng)也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确(què)的，首(shǒu)先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的(de)存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是(shì)我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个(gè)系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一(yī)年之中，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益的(de)分配(pèi)上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经(jīng)济(jì)学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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