金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资(zī)的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了(le)，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没(méi)有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的(de)智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免(miǎn)的(de)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的(de)投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂(zá)性的(de)。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在过去这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何(hé)人(rén)、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看(kàn)到机器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)谢霆锋资产有百亿吗商业地产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借(jiè)不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等(děng)等(děng)，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造(zào)成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西(xī)，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失(shī)我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个(gè)个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划(huà)在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要(yào)，我(wǒ)们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真的买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始部(bù)落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天(tiān)可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们(men)在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也(yě)做出了(le)承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的(de)火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车(chē)当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样(yàng)的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我(wǒ)们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这(zhè)样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们(men)在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生(shēng)能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么(me)样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们(men)必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还(hái)有不同的一(yī)些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我(wǒ)们做了更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这(zhè)样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们(men)替我们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的(de)人员。为什(shén)么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在(zài)日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国(guó)家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能(néng)在进行，我们(men)必须要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事(shì)情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走(zǒu)进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合(hé)伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)一(yī)起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次(cì)价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大(dà)的一(yī)些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会(huì)议(yì)，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们(men)可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破(pò)性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一(yī)段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之(zhī)后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司做了(le)一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们(men)“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且(qiě)我们在(zài)那(nà)边的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必(bì)须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需(xū)的(de)”，有(yǒu)时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会(huì)用另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们的(de)公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有(yǒu)了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在(zài)这(zhè)个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本(běn)书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管(guǎn)在(zài)多(duō)少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地(dì)有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个(gè)书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够(gòu)让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就(jiù)是我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本，也(yě)指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也(yě)就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开(谢霆锋资产有百亿吗kāi)始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出(chū)改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这(zhè)样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能(néng)实(shí)现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己的(de)股票，减少了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一(yī)部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有(yǒu)什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的(de)资本足够，你不会(huì)用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个(gè)公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在长期(qī)的时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好(hǎo)的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然(rán)我们(men)现在已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个问题(tí)都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人(rén)们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那(nà)个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可思(sī)议(yì)的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易的(de)状况，这(zhè)些东西(xī)也都(dōu)是被计划(huà)出来(lái)，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行银行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开(kāi)始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定(dìng)，他(tā)说这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的(de)这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的(de)回(huí)报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什(shén)么(me)，每一个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的(de)行业，我们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后就会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期(qī)间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地(dì)位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多(duō)的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良(liáng)的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人(rén)生(shēng)最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的(de)内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在(zài)医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的(de)报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不(bù)去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持(chí)的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天(tiān)能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会(huì)再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发(fā)生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石(shí)油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经(jīng)看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这(zhè)上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都(dōu)各持己见，但是(shì)我想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会(huì)继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而(ér)且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会(huì)取得今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营企(qǐ)业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如(rú)我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候(hòu)系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出(chū)来，这(zhè)中间大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付(fù)500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制(zhì)我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能(néng)就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途(tú)，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最(zuì)后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决了(le)这(zhè)个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司(sī)的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸(zhǐ)业(yè)，我的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继(jì)续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在市场当(dāng)中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这(zhè)个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它(tā)是(shì)位于(yú)完(wán)全(quán)不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的(de)趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就(jiù)是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多(duō)成就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们(men)自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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