金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大(dà)会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们(men)就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的(de)报(bào)告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一(yī)个(gè)正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们(men)作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很(hěn)多(duō)能(néng)源股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对明(míng)年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的些营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一(yī)些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们(men)现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时(shí)候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进(jìn)行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及(jí)所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们的(de)员(yuán)工(gōng)来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们还(hái)是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司(sī)在过(guò)去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资(zī)本和(hé)能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人工智(zhì)能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的(de)影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产(chǎn)业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是(shì)我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利率提高，他们借不(bù)到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们(men)不(bù)管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会(huì)不(bù)管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在(zài)，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样的(de)一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年(nián)的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的(de)不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基(jī)金，但是我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的(de)公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一(yī)个非常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记(jì)以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的(de)时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时(shí)候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或者(zhě)是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到(dào)70多年的(de)事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个(gè)人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划(huà)上能(néng)够(gòu)和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每(měi)年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候(hòu)来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的(de)家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实(shí)在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极(jí)的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团(tuán)队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个什么样的(de)前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工(gōng)业公司(sī)以及在(zài)美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型的(de)公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部(bù)落制度，可(kě)能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时(shí)候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解(jiě)决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情不会(huì)立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的(de)资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定，我们(men)从(cóng)来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的(de)体(tǐ)态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本(běn)、资(zī)金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天(tiān)天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真(zhēn)的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问过路(lù)易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观察(chá)了他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批(pī)评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期(qī)，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行(xíng)官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各(gè)位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我们(men)可以(yǐ)看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公(gōng)司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知道的(de)情(qíng)况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提(tí)到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一(yī)起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其它的公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨(jù)大的(de)。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也给(gěi)我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会(huì)把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领(lǐng)导人可(kě)能会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误(wù)，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具(jù)有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能(néng)够持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是(shì)这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立(lì)不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是(shì)我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们(men)做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做(zuò)保(bǎo)险已经是(shì)十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司(sī)阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是(shì)相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你(nǐ)和查(chá)理(lǐ)的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话(huà)要发生(shēng)了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具(jù)有传染性。在历(lì)史的层(céng)面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时(shí)候，一(yī)般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的(de)理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们(men)实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有听(tīng)到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对(duì)的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得(dé)无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们(men)学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的(de)教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现在的(de)这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的(de)商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我(wǒ)们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到(dào)。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体系(xì)是不(b果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的ù)太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会(huì)的人(rén)可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还(hái)在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美(měi)元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，但(dàn)是未来(lái)我们(men)可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们(men)在(zài)二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是(shì)还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实(shí)出(chū)来(lái)的结(jié)果(guǒ)完(wán)完(wán)全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常(cháng)非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉(lā)斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些事(shì)情(qíng)继(jì)续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大(dà)的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那(nà)个(gè)时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在(zài)投资的(de)时(shí)候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一(yī)些负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说(shuō)出(chū)去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老(lǎo)、学(xué)到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的(de)运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的(de)辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐(lè)，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以(yǐ)学的(de)地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是(shì)怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附(fù)近(jìn)居(jū)住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人(rén)们有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在(zài)全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须(xū)符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的(de)，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它(tā)的(de)盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到(dào)真正的石油(yóu)是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同(tóng)的(de)股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方(fāng)石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一(yī)种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平(píng)是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常(cháng)重要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非(fēi)常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们(men)当时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您(nín)的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世(shì)界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有的(de)商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或(huò)者是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们(men)有的时(shí)候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带(dài)来(lái)的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的(de)生活变得更(gèng)好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的(de)报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获(huò)得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继(jì)续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最(zuì)有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造(zào)。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常果冻和跳跳糖是啥意思，果冻和跳跳糖是干什么用的优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业(yè)绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多，总共(gòng)大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这是(shì)一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美(měi)联(lián)储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没(méi)有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧条的(de)状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时间之后(hòu)还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到(dào)了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增(zēng)长(zhǎng)，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实(shí)可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也(yě)可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的(de)资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责(zé)任(rèn)去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的，在解决(jué)资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知道(dào)是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就(jiù)是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们(men)到(dào)底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的(de)，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不愿意(yì)回(huí)应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的，我必(bì)须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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