金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期(qī)在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一(yī)次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对(duì)于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在(zài)不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天刚(gāng)刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是(shì)从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存(cún)款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是(shì)要做一些战略上(shàng)的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的(de)。我们(men)现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常非常好的一(yī)些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承保来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去(qù)看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步(bù)快多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不(bù)见了。巨大的资金要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债(zhài)市场还有财(cái)务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完(wán)全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门或者是一(yī)些其它(tā)的(de)东西，或者是一(yī)些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在(zài)经营(yíng)中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲(jiǎng)这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易(yì)，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所削(xuē)减的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的(de)查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落的土地(dì)运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决(jué)方案(àn)，最后(hòu)我们希望能(néng)够达成(chéng)这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下(xià)，我(wǒ)们(men)也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运(yùn)营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们(men)能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决(jué)策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样(yàng)，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发(fā)明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且(qiě)是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的人去(qù)评(píng)价，评价(jià)到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不会一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我(wǒ)们以前没(méi)有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险业务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何去(qù)何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有非常多这样(yàng)速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多的一些资(zī)源(yuán)在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待(dài)的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个(gè)非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我们进去(qù)的(de)时候就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是(shì)我们(men)可以(yǐ)看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无(wú)数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者(zhě)是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧(huì)绝(jué)对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候(hòu)每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看(kàn)一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们(men)进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还(hái)没有知道(dào)的(de)情(qíng)况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了(le)他(tā)们(men)，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投(tóu)资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才(cái)提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第(dì)二次参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为(wèi)此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国(guó)家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什(shén)么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了(le)解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有(yǒu)说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这(zhè)是一个(gè)重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出(chū)来的(de)一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个(gè)很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样的(de)一(yī)个框架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出现(xiàn)的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的(de)内(nèi)在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词(cí)语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外(wài)的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年(nián)的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已经做了一(yī)些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所有人来说并不是(shì)一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的(de)商业模(mó)式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区域银行还(hái)有大银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在(zài)这(zhè)么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不(bù)完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的(de)像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我(wǒ)们的(de)财(cái)政政策(cè)，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了(le)这种情形，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完(wán)全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多(duō)了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特(tè)别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其(qí)实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们(men)又有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些(xiē)人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要(yào)向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他(tā)50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不(bù)开(kāi)就把他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋(péng)友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们(men)只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真的(de)是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的第二还(hái)是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的(de)很多资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的(de)一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近(jìn)的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当(dāng)时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没(méi)有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人(rén)提出什(shén)么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离(lí)，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造(zào)我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候必须(xū)要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大(dà)学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到(dào)了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前(qián)想先形容一晃十年的诗句，含有十年的诗句感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提(tí)到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个(gè)公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同(tóng)意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利(lì)在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业(yè)务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福(fú)特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子(zi)的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多(duō)人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究(jiū)的(de)。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进(jìn)入一(yī)个新的(de)世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分(fēn)财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然(rán)这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些(xiē)人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个(gè)自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在(zài)我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照(zhào)法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说(shuō)他(tā)们自己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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