金融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行(xíng)、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面(miàn)的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能(néng)在过(guò)去(qù)的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同(tóng)期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资(zī)的收入(rù)方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能(néng)性(xìng)的(de)角(jiǎo)度(dù)去(qù)分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就(jiù)是这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的(de)来(lái)看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个(gè)营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都(dōu)是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把它(tā)想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的(de)时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是(shì)这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你(nǐ)知(zhī)道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利(lì)润(rùn)也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时(shí)对(duì)于(yú)我们(men)的员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司(sī)，而不是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是我们仍然(rán)是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要有任(rèn)何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行(xíng)业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们(men)带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富(fù)和能(néng)量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没(méi)有(yǒu)在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动(dòng)会(huì)出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接(jiē)受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn没带罩子让捏了一节课感受)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是(shì)代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所(suǒ)谓的(de)保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么样(yàng)能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东(dōng)西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债(zhài)当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特(tè)殊(shū)存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之(zhī)后才会(huì)签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事(shì)。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的(de)时(shí)候起到(dào)非常(cháng)关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有的时候一(yī)出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才(cái)会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的(de)这(zhè)些行(xíng)为也是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签(qiān)署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易的事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到(dào)。根(gēn)据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美(měi)国的(de)能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他(tā)们(men)以后的计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时(shí)候的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是(shì)在(zài)发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人(rén)口出生之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻持(chí)有更多(duō)的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要(yào)的(de)一点是(shì)伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直(zhí)都保持一(yī)个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不能(néng)跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们(men)的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待(dài)所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价(jià)格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的(de)，其它的(de)灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不(bù)会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们(men)，很多人(rén)讲的(de)话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是(shì)如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做没带罩子让捏了一节课感受过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一(yī)样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在(zài)状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国(guó)或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是(shì)你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我(wǒ)希望这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是，我们(men)从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的(de)工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在(zài)股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一(yī)个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业(yè)务(wù)的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定(dìng)会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调(diào)整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但(dàn)是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部(bù)都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及(jí)得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提供了一些非(fēi)政府保证的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地(dì)犯错(cuò)。如果所有的(de)人都(dōu)想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管(guǎn)们(men)该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些(xiē)发(fā)明那(nà)个时候都没(méi)有(yǒu)，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是想去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西(xī)，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的(de)，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在(zài)可能也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意思(sī)去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及(jí)可(kě)再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是(shì)其它的发(fā)电，我们也(yě)希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还(hái)没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是(shì)他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多的(de)营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不是去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的(de)目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适(shì)的词(cí)，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低估(gū)，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一(yī)定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界(jiè)上其(qí)他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的(de)一些(xiē)故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的(de)意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各(gè)样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一(yī)开始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那(nà)么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会(huì)说(shuō)这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通(tōng)常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一个只有经济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们(men)现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内(nèi)布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些有(yǒu)可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我(wǒ)们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题，它(tā)在每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大(dà)的(de)一些数字，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储备货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的(de)员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我(wǒ)们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标(biāo)多么(me)渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可(kě)以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全(quán)球(qiú)证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可(kě)以带(dài)来(lái)更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差(chà)距(jù)越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不(bù)做(zuò)，却(què)通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会(huì)反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当(dāng)然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

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