金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们(men)，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们(men)也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析(xī)的话，我们今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们(men)可(kě)以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是在这几年(nián)之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得(dé)某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们的一(yī)笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，四川的拼音怎么拼写的，四川拼音怎么拼写读音的会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如(rú)果(guǒ)太(tài)保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个(gè)经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要(yào)做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前(qián)都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个(gè)行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在(zài)人(rén)工(gōng)智能(néng)的(de)这个(gè)部分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收(shōu)益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造(zào)成(chéng)某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的(de)情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时(shí)候我们看到(dào)的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期(qī)待的还(hái)要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些(xiē)责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或者10年(nián)的(de)债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们(men)永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相(xiāng)处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留(liú)他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个(gè)很容(róng)易(yì)的(de)事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源(yuán)的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入(rù)其(qí)实很大(dà)很大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司(sī)，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把(bǎ)碳足(zú)迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个很好的(de)建(jiàn)设的(de)计划，就是怎么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造(zào)了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已经看到了(le)，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国(guó)的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在(zài)做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)国家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模(mó)式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来(lái)不会(huì)做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的(de)保单，积(jī)聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事(shì)我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的(de)这个事(shì)业(yè)之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公(gōng)室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产(chǎn)，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对(duì)他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误(wù)，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们(men)不(bù)是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中(zhōng)间会学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就(jiù)是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候(hòu)对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一(yī)页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们，因为我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常顺利(lì)的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让(ràng)伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一(yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须(xū)的(de)，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了(le)解(jiě)目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的(de)，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多(duō)很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须(xū)要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里(lǐ)面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财(cái)富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是(shì)这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回(huí)购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样(yàng)的一(yī)些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未(wèi)来的人有(yǒu)什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回(huí)答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的(de)时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的(de)老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我(wǒ)的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的(de)。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个(gè)很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的(de)，拿不(bù)出来(lái)。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会(huì)的人(rén)可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是(shì)他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关(guān)的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但(dàn)是我(wǒ)投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比如有些时(shí)候(hòu)，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希(xī)望能够面对这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决(jué)策(cè)，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而(ér)且(qiě)是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债(zhài)务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾(céng)经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够(gòu)这么(me)做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理的行业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到(dào)底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有(yǒu)了(le)更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会(huì)，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但(dàn)是(shì)一些企(qǐ)业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金(jīn)。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死(sǐ)的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气(qì)，但是(shì)你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或(huò)者是(shì)什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好(hǎo)的决(jué)定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的(de)分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产品可(kě)以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅的用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们还需要观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是不(bù)是(shì)要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本(běn)以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的(de)发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加(jiā)州(zhōu)哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油(yóu)那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的(de)产品的时(shí)候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司(sī)已经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油(yóu)上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个(gè)智商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个(gè)很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们(men)以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在(zài)伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己(jǐ)的长项是什(shén)么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则(zé)都(dōu)是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会让(ràng)我很难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大(dà)概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方(fāng)式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常(cháng)豪(háo)华(huá)的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么解(jiě)决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是(shì)没(méi)有什么(me)能(néng)够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时(shí)机(jī)去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的(de)情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带(dài)过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎(zěn)么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么(me)只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的(de)经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在(zài)这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前(qián)用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其(qí)它(tā)商(shāng)业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己(jǐ)的私(sī)人飞机(jī)，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入(rù)一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都(dōu)是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽(qì)车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界(jiè)还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经(jīng)付出了(le)他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是(shì)不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个(gè)人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯(bó)克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息(xī)。我们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的说法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽(jī)之人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化(huà)或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要(yào)被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出(chū)了(le)一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完(wán)全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在(zài)制(四川的拼音怎么拼写的，四川拼音怎么拼写读音的zhì)造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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