金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资(zī)的(de)看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天(tiān)的问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地(dì)过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多的经理人(rén)对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入(rù)会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财(cái)政赤字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现在开始计(jì)算，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们(men)现(xiàn)在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓(wèi)的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明(míng)天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记(jì)得(dé)任何(hé)的时(shí)间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别是(shì)在(zài)做投资(zī)人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克希(xī)尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每(měi)天都希望(wàng)能够变(biàn)得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有(yǒu)办法去复(fù)制，阿(ā)吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的负面(miàn)还是(shì)更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸(xìng)运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止我们讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我(wǒ)一(yī)大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了(le)原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何(hé)我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在(zài)做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一(yī)些(xiē)部署及计(jì)划。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的(de)时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做(zuò)这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的(de)时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能(néng)够(gòu)学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可(kě)以自由自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方面的(de)问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们的(de)火(huǒ)车(chē)当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的(de)运输公(gōng)司(sī)，有的时(shí)候(hòu)不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们(men)之(zhī)前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这(zhè)方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的(de)公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务机会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那(nà)个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还在(zài)位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是(shì)非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家都已经看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允(yǔn)诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对我们的(de)文(wén)化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的(de)威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其他人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可(kě)能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体(tǐ)态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们(men)都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的(de)，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常多(duō)这(zhè)样(yàng)速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成(chéng)才，是零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆(liàng)那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在(zài)是不(bù)怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们(men)做(zuò)出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们希(xī)望进(jìn)入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业(yè)务的(de)价格是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务(wù)上的(de)状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然(rán)我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分(f湖南电大几本，湖南长沙电大是几本ēn)公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知(zhī)道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么(me)”，我们(men)也曾经做过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解说给(gěi)了(le)他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大(dà)的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们(men)的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间(jiān)的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑(tiāo)选出(chū)他们的(de)好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是(shì)我们(men)很(hěn)大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另(lìng)外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)情况是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股(gǔ)份已经超过(guò)了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都在(zài)这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另(lìng)湖南电大几本，湖南长沙电大是几本外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的(de)公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但(dàn)是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财产都来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的(de)角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复(fù)制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数(shù)基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个(gè)想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的(de)一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会(huì)出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂(zá)，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期(qī)的(de)时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做的建(jiàn)议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才(cái)，可以面临更多(duō)的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他(tā)就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些什么(me)，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们没有真正(zhèng)地(dì)想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个(gè)的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我的(de)一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会的人(rén)可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一(yī)个(gè)很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的(de)楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能就面对的不(bù)是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办(bàn)法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货币(bì)地(dì)位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没(méi)有任(rèn)何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题(tí)，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的(de)这种经济，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了(le)解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解(jiě)释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什(shén)么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是(shì)那个时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们(men)是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是(shì)一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负(fù)债，比如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于(yú)人(rén)，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们(men)家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了(le)更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之(zhī)中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们(men)每一州必须(xū)有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希(xī)望能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这(zhè)么(me)发(fā)生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做(zuò)了很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的(de)代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继(jì)续(xù)增持(chí)，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去(qù)进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自(zì)然(rán)的(de)规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在(zài)未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他(tā)自己的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税等(děng)等(děng)或(huò)者(zhě)是(shì)得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二(èr)个(gè)答案部分，我那个(gè)时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以(yǐ)前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须(xū)要以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理告(gào)诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我的生活(huó)变得(dé)更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己的(de)意见，但是我们还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运(yùn)作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零(líng)排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的(de)价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或(huò)者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界(jiè)，而且(qiě)这个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了(le)这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但(dàn)是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们(men)的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取(qǔ)得(dé)全(quán)面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需(xū)要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入(rù)，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就(jiù)是不断地去(qù)发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求去(qù)做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公司(sī)到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的(de)问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的(de)哲理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学(xué)以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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