金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们(men)的价(jià)值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的(de)这几个月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们(men)有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的(de)利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的(de)层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责(zé)任(rèn)的(de)，而且我们要在(zài)进行更(gèng)多(duō)的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的(de)股票(piào)持(chí)有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前(qián)都说(shuō)过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广泛地配(pèi)合(hé)所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来(lái)到(dào)了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非(fēi)常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和(hé)能(néng)量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确(què)实(shí)发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产(chǎn)方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后(hòu)钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世(shì)界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都(dōu)是非(fēi)常显著的(de)。当然我们(men)也做了(le)一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常(cháng)非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常(cháng)关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还有能源的(de)层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画面我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的(de)孩(hái)子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种价(jià)值需要(yào)在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也(yě)不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时(shí)刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的(de)这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需(xū)要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运(yùn)输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物(wù)。我们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的(de)年(nián)报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国，我们(men)希望至(zhì)少在全国(guó)每个(gè)州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什(shén)么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个(gè)美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的(de)计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的(de)一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日(rì)本，他那(nà)个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非常让人不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另(lìng)外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择(zé)继(jì)续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是在(zài)美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年(nián)出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的(de)人口出生之后(hòu)发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不(bù)需(xū)要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的(de)这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们(men)的(de)这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受(shòu)这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的(de)时候这个(gè)价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有一次我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的时(shí)期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格(gé)原始(shǐ)的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年(nián)了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话(huà)，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有东西(xī)，但是(shì)我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立(lì)的一(yī)些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字(zì)，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们(men)知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智(zhì)商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的(de)，双方都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候(hòu)会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化(huà)不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这(zhè)么(me)多年，不应该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为(wèi)了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了(le)我们(men)相应的估计(jì)以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排(pái)名，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有(yǒu)多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的(de)事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金(jīn)也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别(bié)是(shì)要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个(gè)有利可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的(de)社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度(dù)出发(fā)，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美(měi)国(guó)大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为(wèi)是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决(jué)定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很好，这个框架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗(liáo)法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做出(chū)公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果有(yǒu)下(xià)面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了(le)现在(zài)的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存(cún)款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希(xī)尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办(bàn)法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了(le)一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他(tā)们(men)的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情(qíng)，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错(cuò)而受到处(chù)分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会(huì)不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了(le)《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非(fēi)常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么(me)多(duō)的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实(shí)对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们在做(zuò)一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了(le)什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难(nán)的问题。我现在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我们(men)觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一些其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大(dà)概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还(hái)要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个(gè)时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了(le)这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东西(xī)。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且要(yào)学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策略不(bù)要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)时候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多(duō)的(de)竞(jìng)争对手(shǒu)，但它(tā)却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话(huà)，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们(men)有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大(dà)部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱(ài)荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一(yī)些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那(nà)是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完(wán)完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也(yě)做了(le)很多有益(yì)的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏(shǎng)的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们(men)以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的一些(xiē)做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的(de)事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他(tā)确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样(yàng)的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不(bù)需要(yào)一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立(lì)刻(kè)解(jiě)决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非(fēi)常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带(dài)来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司(sī)的(de)收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由(yóu)，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多(duō)的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业(yè)务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公(gōng)司来比较还(hái)是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后(hòu)也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工(gōng)市(shì)场上也(yě)会有(yǒu)比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗(àn)示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每(měi)一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们(men)现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè龙钟是什么意思有什么表达效果，双袖龙钟的龙钟是什么意思)试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是(shì)要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们(men)带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了(le)长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们(men)用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏(huài)的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们(men)一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我们必(bì)须(xū)要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季(jì)度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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