金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整合(hé)了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那(nà)么(me)多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国(guó)的公司(sī)可以达(dá)到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们(men)来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们(men)现在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一(yī)下(xià)你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的(de)一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释(shì)现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是(shì)非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们(men)的(de)业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的成(chéng)长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望(wàng)在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术(shù)方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们(men)需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于(yú)我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度(dù)，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完(wán)全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可(kě)能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去(qù)接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉(jué)得(dé)商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个(gè)现象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候规(guī)模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世(shì)界的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在(zài)讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没有人会这么(me)做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一(yī)些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的(de)一些(xiē)基(jī)金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们(men)是非常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个(gè)时候基(jī)本上就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是(shì)我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在(zài)非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任是非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们(men)都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的(de)父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下一代的时(shí)候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我(wǒ)的(de)年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们(men)都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前(qián)也提(tí)到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社(shè)区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货(huò)物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么(me)样(yàng)的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不(bù)是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他(tā)们极(jí)大的(de)能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的(de)机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问(wèn)的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的(de)所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出(chū)的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更多的投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持(chí)一(yī)个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股(gǔ)的公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果(guǒ)不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因(yīn)，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能(néng)不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上的学(xué)，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他(tā)速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时(shí)候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后(hòu)去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后(hòu)是不是(shì)会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进(jìn)行(xíng)它原有的(de)业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以及(jí)所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的(de)账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期(qī)待的(de)并没有达到(dào)我们(men)现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就(jiù)像今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家(jiā)公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我们知道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们(men)选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上(shàng)显示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的(de)利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在一个什么(me)样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可(kě)能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的(de)。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的政策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个(gè)国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来(lái)的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在(zài)全世(shì)界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如(rú)说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常(cháng)多(duō)代(dài)的(de)一些家族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多(duō)很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我(wǒ)们(men)的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题(tí)非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之(zhī)前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的(de)方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格现在在资(纸张是16k大还是32k大 16k纸和32k纸有什么区别zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如(rú)果你的(de)资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都是非(fēi)常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关(guān)于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用(yòng)一些银行(xíng)的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学(xué)到(dào)的(de)一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的(de)。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是一(yī)个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明(míng)那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多(duō)并不(bù)了解这个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还在不(bù)断地印钞票(piào)，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他(tā)主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会(huì)对(duì)这样的(de)情(qíng)况做好什(shén)么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们(men)作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才(cái)对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到(dào)了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国(guó)的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如(rú)果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自(zì)己站立的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分一些(xiē)投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是(shì)日币没有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞(chāo)票(piào)，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能够(gòu)做(zuò)到(dào)更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际(jì)公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学(xué)，但是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头(tóu)承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效应的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其实(shí)是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应(yīng)的资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后(hòu)会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的(de)线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源(yuán)，能够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些(xiē)产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票，它也(yě)知(zhī)道(dào)表面下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井(jǐng)附近(jìn)，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很(hěn)有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会(huì)继续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是一个非常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他确实(shí)业(yè)完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题(tí)。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说(shuō)的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能(néng)源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情(qíng)。我跟一(yī)群(qún)非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是非常享受我(wǒ)们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的(de)公(gōng)司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了(le)几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私(sī)人(rén)飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到(dào)这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他(tā)自己的个(gè)性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事(shì)情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你(nǐ)的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在(zài)内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失(shī)业的(de)话(huà)就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的(de)。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改(gǎi)变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的(de)情况是(shì)没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在(zài)这个(gè)目标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人。我们现在的(de)体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么(me)能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生的(de)那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定到(dào)底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们(men)说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么(me)，他拥有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也(yě)不(bù)会(huì)去希望(wàng)他(tā)们(men)跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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