金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔(ěr)强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太(tài)大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情(qíng)况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的(de)数(shù)字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如(rú)果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本(běn)上就是你在(zài)投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下(xià)你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们(men)的(de)股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并(bìng)不是事(shì)实，那(nà)个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收(shōu)入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在(zài)咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，聚丙烯和聚乙烯有什么区别，二聚环戊二烯所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地(dì)配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还(hái)是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客(kè)户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会(huì)在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的(de)金额从这(zhè)里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模(mó)还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问(wèn)查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的(de)现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会(huì)这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说你要把这(zhè)些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年之后才会看(kàn)到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关(guān)注在(zài)这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些(xiē)费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有(yǒu)一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些(xiē)钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人(rén)知(zhī)道(dào)生命(mìng)的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他(tā)们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当(dāng)回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社(shè)区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下(xià)了太平(píng)洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电力(lì)在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回(huí)报。但(dàn)这是一条长远的(de)道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的(de)一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成(chéng)的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全(quán)世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况还是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在(zài)更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价(jià)，评价到底(dǐ)我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危(wēi)机的(de)时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先(xiān)生(shēng)他(tā)们的(de)故事，这些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速(sù)度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜(qián)艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买(mǎi)下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的(de)业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运(yùn)作聚丙烯和聚乙烯有什么区别，二聚环戊二烯，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式。如(rú)果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者是可以(yǐ)预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢(ne)？我们(men)不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行(xíng)学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是(shì)不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公(gōng)司，大部(bù)分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且是十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对(duì)它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是(shì)自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可(kě)以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购(gòu)，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势(shì)是(shì)由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明(míng)白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的(de)一些现象，两国(guó)的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)一些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可(kě)能(néng)大(dà)概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续(xù)地(dì)对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地(dì)有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的(de)排(pái)榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有(yǒu)人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被(bèi)我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们(men)当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分(fēn)配。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公司的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间(jiān)花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是(shì)最重(zhòng)要的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基金一(yī)样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买(mǎi)其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他(tā)有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要(yào)发(fā)生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没(méi)有办法调整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的(de)银行(xíng)也(yě)在(zài)他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非(fēi)常大的(de)，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个(gè)人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的(de)影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的(de)坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去(qù)的(de)几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真实的故(gù)事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第(dì)六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样(yàng)的情(qíng)况做好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了(le)大(dà)概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候还(hái)具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法(fǎ)作为全世(shì)界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的(de)事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要(yào)工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地(dì)告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你们(men)学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如(rú)果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这(zhè)样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一样(yàng)，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现(xiàn)在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会(huì)看更多的东西，有些公(gōng)司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续(xù)加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加(jiā)速投资这(zhè)些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的(de)资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我(wǒ)自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好(hǎo)像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是现在的(de)这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容(róng)易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么(me)多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们(men)的(de)理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想问(wèn)伯(bó)克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不(bù)是有很大的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查(chá)理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入(rù)了我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到(dào)解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们(men)给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们(men)也提到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问(wèn)题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这么(me)一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查聚丙烯和聚乙烯有什么区别，二聚环戊二烯理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会(huì)不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前提到(dào)的，有些(xiē)时候在市(shì)场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地(dì)尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不会(huì)消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲的不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的(de)资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希(xī)望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可(kě)以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付(fù)出了(le)他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这(zhè)样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给我们(men)带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题(tí)是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在(zài)发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变(biàn)化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对(duì)消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方(fāng)式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会(huì)向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这(zhè)些细(xì)节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们(men)就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求(qiú)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越(yuè)复杂，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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