金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况。我们(men)会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来(lái)越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会(huì)买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持(chí)有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的(de)观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来(lái)看，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下(xià)做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然(rán)后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来(lái)就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十(shí)年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于(yú)人(rén)工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我们(men)确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面的(de)损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查(chá)理，他们怎么(me)去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的(de)起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程度(dù)上(shàng)的一些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对，使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债(zhài)当(dāng)然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是(shì)今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只有卖(mài)给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后(hòu)，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新(xīn)检测了(le)这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环(huán)境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导(dǎo)致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么(me)样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整合所有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观(guān)地贡(gòng)献了自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的(de)一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大(dà)洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得(dé)更(gèng)好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活(huó)在我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花(huā)15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是(shì)一(yī)个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但(dàn)是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可(kě)能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思呢(ne)？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故(gù)事(shì)能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个(gè)人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在(zài)他们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜(使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会(huì)有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自(zì)华尔(ěr)街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对(duì)的，我们有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他们(men)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是(shì)非常顺利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必(bì)须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值(zhí)巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能(néng)够说(shuō)服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也(yě)是非常非凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾(céng)经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来(lái)为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多(duō)经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业务。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了(le)，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个(gè)理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些(xiē)故(gù)事(shì)背(bèi)后(hòu)的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的(de)保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程(chéng)当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的(de)部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年(nián)代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存(cún)在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了(le)，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银(yín)行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试(shì)想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经(jīng)济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的(de)通胀(zhàng)已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去(qù)复苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文(wén)化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也(yě)可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但(dàn)是走到(dào)边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时(shí)候(hòu)他也做(zuò)了很(hěn)多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事(shì)情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提(tí)到人(rén)生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩(hái)子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先(xiān)驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也(yě)供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常(cháng)多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有它分销能力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一(yī)家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一(yī)开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一(yī)个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到它制(zhì)定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用这(zhè)些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就(jiù)可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北使徒行者5个卧底分别是谁，使徒行者5个卧底分别是谁边已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不(bù)管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还(hái)会再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续(xù)投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我(wǒ)自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西(xī)边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能(néng)源或者是(shì)可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到(dào)的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再(zài)生产石油的这些工作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的(de)股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么(me)样(yàng)子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们(men)是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州(zhōu)的能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股(gǔ)量，我是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所做的(de)事(shì)情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们(men)的这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的时间就到我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人(rén)家(jiā)牵着鼻(bí)子(zi)走，或者(zhě)是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇(yù)到(dào)这个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了(le)我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很重要(yào)的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好(hǎo)的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的(de)工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公司(sī)应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的(de)贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也(yě)是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽(qì)车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比(bǐ)较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是(shì)更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的(de)国家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来(lái)，我们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来(lái)说我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的(de)人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提(tí)到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟(gēn)像(xiàng)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活(huó)动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计(jì)制(zhì)度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是(shì)查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问(wèn)的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要(yào)能给(gěi)他(tā)们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家！

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