金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而(ér)在他(tā)旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮(bāng)助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司(sī)的(de)董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名(míng)字给忘了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是(shì)我们(men)的(de)股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在这六个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人(rén)对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预(yù)测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在(zài)历(lì)史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现(xiàn)在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的(de)收益(yì)的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道我(wǒ)们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了(le)相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的(de)资(zī)产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是(shì)跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的(de)业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的股东们(men)以及(jí)所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应(yīng)该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是(shì)不(bù)是(shì)你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我希望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上(shàng)面(miàn)只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的(de)业务(wù)上面非常(cháng)重要(yào)的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来(lái)讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四(sì)个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特(tè)的(de)才(cái)能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对(duì)社会整体来(lái)说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和(hé)行为(wèi)。

　护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业活动(dòng)会出现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借(jiè)到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该(gāi)更多(duō)，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到这(zhè)些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆(fù)的(de)现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他(tā)告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到(dào)了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些(xiē)能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太(tài)多愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天(tiān)做的(de)这些责任(rèn)是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是(shì)保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到(dào)的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道(dào)接球的人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规(guī)定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自(zì)由(yóu)自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去(qù)处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的(de)级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大(dà)的运(yùn)输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多(duō)问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提(tí)到(dào)，在(zài)美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事(shì)业的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的(de)结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我(wǒ)的(de)家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世(shì)界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另(lìng)外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继(jì)续(xù)下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所(suǒ)作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时(shí)间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多(duō)我们留(liú)下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最(zuì)好。我在(zài)这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于(yú)你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的(de)办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了(le)交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了(le)还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一(yī)个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的(de)公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会(huì)发生错误(wù)，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到今天所(suǒ)有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业(yè)务的(de)价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持(chí)续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日(rì)本的(de)这个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公(gōng)司就是如此。我们(men)坐在一群人之(zhī)中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那(nà)我(wǒ)们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的(de)投(tóu)资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们(men)的价值(zhí)就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却(què)达不到百分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三(sān)个(gè)非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中(zhōng)美关系(xì)之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些(xiē)现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您(nín)是(shì)否可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限的(de)，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的(de)方法来运作(zuò)他(tā)的(de)一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是(shì)非常(cháng)难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是(shì)他们(men)的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题(tí)是(shì)未来(lái)的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一(yī)些(xiē)基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用(yòng)就会相应上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要(yào)这样的(de)基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会(huì)在未来的股票(piào)回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用它们(men)很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银(yín)行，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本(běn)的理(lǐ)论上也进(jìn)行(xíng)了(le)相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了(le)一(yī)个方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要(yào)对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有(yǒu)所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行(xíng)的(de)这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行(xíng)行业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个很好(hǎo)的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的一个(gè)基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一(yī)个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银行(xíng)业比(bǐ)保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一(yī)些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参(cān)加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们(men)更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非(fēi)常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面(miàn)对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们(me护舒宝液体卫生巾是什么黑科技，液体卫生巾的弊端n)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的(de)州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商(shāng)业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了(le)很(hěn)多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇(gù)的(de)这些(xiē)人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之(zhī)百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良(liáng)好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地储蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不(bù)会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在(zài)投资的时候，如(rú)果你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底(dǐ)你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避(bì)免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会。我的问题是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的(de)这(zhè)种控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供(gōng)应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价(jià)才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么(me)做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不(bù)是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在(zài)价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的(de)改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是(shì)讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部(bù)署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一(yī)些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益的一(yī)些工(gōng)作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不(bù)了，当然这(zhè)中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时(shí)候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的(de)产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们(men)在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的(de)这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石(shí)油给(gěi)完(wán)全买下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还(hái)会继续增(zēng)持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎么(me)去进(jìn)行给股东的(de)分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些(xiē)更(gèng)出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去提(tí)出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价(jià)格(gé)提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企(qǐ)业(yè)，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这(zhè)样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利(lì)得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式(shì)，但是如(rú)果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系，还有(yǒu)伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的(de)税，或(huò)者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这(zhè)是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途，而(ér)且是有(yǒu)道(dào)理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们(men)投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这(zhè)些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱(qián)要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时(shí)候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一(yī)些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来(lái)它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要(yào)相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特公司(sī)的(de)事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如(rú)果我们实(shí)现成本(běn)的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在(zài)美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多(duō)人(rén)把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内也看到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却(què)不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的(de)产(chǎn)出(chū)其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾(gù)好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它(tā)一定的(de)优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资(zī)产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们(men)正确(què)的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一(yī)些支(zhī)付(fù)的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常(cháng)好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也(yě)希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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