金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有(yǒu)来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场的(de)一(yī)切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过(guò)去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况造成的(de)，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非(fēi)常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可(kě)以再(zài)进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如(rú)说该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非常廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个(gè)错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银(yín)行(xíng)存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也(yě)就(jiù)是(shì)在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的(de)一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还(hái)是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的(de)情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们(men)的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年(nián)这个(gè)情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会(huì)从这个(gè)团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出(chū)来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了(le)起来，这(zhè)是(shì)我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把(bǎ)非常(cháng)多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是没有付出任何(hé)成本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑(huò)的，特(tè)别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而(ér)却改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是(shì)我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是(shì)我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为(wèi)有(yǒu)可(kě)能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题(tí)是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上面或(huò)者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是(shì)十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们(men)还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事(shì)一些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人(rén)和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司(sī)如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的(de)团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这(zh431mm是多少厘米 431mm是多少米è)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新(xīn)检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们真的没(méi)有看(kàn)到(dào)这(zhè)方(fāng)面(miàn)有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应(yīng)的(de)问题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一(yī)下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们(men)占了(le)大(dà)概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成(chéng)的(de)。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口的(de)变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要(yào)解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入(rù)到他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国(guó)家的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工(gōng)持股(gǔ)的公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家(jiā)生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这(zhè)样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽(niǔ)约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在(zài)布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它(tā)原有的业务(wù)模(mó)式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会(huì)再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者跟(gēn)股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一些估(gū)算都是(shì)对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希望进入百(bǎi)货公(gōng)司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每(měi)天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百(bǎi)当然(rán)是(shì)更(gèng)好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点(diǎn)“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意(yì)。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明(míng)确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时的(de)政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话(huà)，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一(yī)样。以前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国(guó)家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后(hòu)的(de)这么多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个(gè)月(yuè)之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您在(zài)伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我有意义的一些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们的(de)资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值(zhí)多少价钱的公(gōng)司其(qí)实是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开(kāi)始在(zài)交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须要(yào)试图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记录(lù)。我(wǒ)们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他(tā)们(men)走的(de)路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们(men)从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在(zài)在资(zī)产(chǎn)分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似(shì)的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候(hòu)这些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的(de)一(yī)些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那个时(shí)候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，公司里(lǐ)面(miàn)的首席(xí)执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其(qí)实是一个非常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的(de)这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏(huài)账，也(yě)不(bù)会有太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行的股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平(píng)，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美(měi)国公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的(de)结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事(shì)情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个(gè)不(bù)太好的(de)事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构的时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做了(le)很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这(zhè)是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时(shí)候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的(de)这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品(pǐn)，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢也学(xué)会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你(nǐ)可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的(de)基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且激发(fā)了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒(máng)格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多(duō)的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是可再生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这些生(shē431mm是多少厘米 431mm是多少米ng)产，我们现(xiàn)在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了(le)很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这(zhè)样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术(shù)可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过(guò)的(de)一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的(de)机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要(yào)对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务(wù)所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的(de)一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干(gàn)这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不(bù)能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间就到(dào)我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也(yě)会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要(yào)打造一个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他(tā)们的(de)业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并(bìng)不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况(kuàng)不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多(duō)成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这(zhè)种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都(dōu)不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人(rén)家已经催化(huà)了，他(tā)感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美(měi)联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时(shí)间，特(tè)别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他(tā)们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的(de)工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人失(shī)业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的(de)一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行，这对(duì)银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们(men)拥有的(de)价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之(zhī)人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常(cháng)重要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是(shì)属于(yú)我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始了(le)，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那(nà)个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来(lái)，能(néng)够再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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