金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成(chéng)的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能(néng)性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的(de)数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当(dāng)然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这些是非常(cháng)简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们的(de)股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在(zài)财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所丧尸最怕什么东西，丧尸最怕什么颜色有相当的价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个(gè)错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间(jiān)进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投(tóu)资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理曾(céng)经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会(huì)经(jīng)营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们的(de)目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来(lái)实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地(dì)去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对(duì)于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非(fēi)常好的(de)结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也(yě)会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存(cún)金多(duō)少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期(qī)间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业活动会出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议(yì)？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术等等，全世(shì)界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原(yuán)有的(de)一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天(tiān)讲到政府的(de)公(gōng)债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们(men)现在(zài)要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多(duō)年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球(qiú)场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的(de)时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践行自(zì)己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也(yě)想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个(gè)部落的土地运输上达成(chéng)了协(xié)议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们(men)的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教(jiào)训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时(shí)会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不(bù)同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进(jìn)行(xíng)同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长(zhǎng)远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程(chéng)肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发(fā)，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造(zào)了(le)一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解决(jué)，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不(bù)是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值(zhí)的(de)公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更(gèng)多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包(bāo)括我的所(suǒ)有的(de)员工们(men)，包括(kuò)拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始(shǐ)之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活(huó)了(le)这(zhè)个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候(hòu)，大(dà)家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个(gè)时代还是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是我(wǒ)们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对(duì)于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不会有(yǒu)太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实(shí)现现金收入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的(de)各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被(bèi)批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些(xiē)东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走(zǒu)了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了(le)一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的(de)业(yè)务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏(huài)，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地(dì)进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了(le)解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了(le)10丧尸最怕什么东西，丧尸最怕什么颜色0亿(yì)美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而(ér)我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻(xún)找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非常好的(de)业(yè)务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的(de)”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日(rì)的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的(de)错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说(shuō)服自(zì)己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及(jí)他(tā)们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的(de)催化(huà)剂。还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些(xiē)情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的丧尸最怕什么东西，丧尸最怕什么颜色，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义(yì)的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完(wán)全(quán)全(quán)结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉(jué)得不(bù)重要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国(guó)大(dà)众来决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们(men)整个(gè)业务的(de)运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的(de)美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间(jiān)当(dāng)中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果(guǒ)有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预(yù)测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非(fēi)常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得(dé)富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这样的边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此(cǐ)做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实还会买更多(duō)的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在(zài)这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来(lái)，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对(duì)我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会(huì)包含(hán)在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什(shén)么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你(nǐ)必须(xū)自(zì)己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的(de)事(shì)情出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的(de)时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么(me)样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具有非(fēi)常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是(shì)在做这个行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的(de)时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度(dù)，我(wǒ)们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们(men)家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时候，我们(men)是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的(de)事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过不(bù)够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到(dào)老(lǎo)、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们知道(dào)很(hěn)多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很(hěn)大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么名气(qì)的(de)糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有(yǒu)些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们(men)的政府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续(xù)发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是(shì)有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这(zhè)些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去(qù)看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但(dàn)是(shì)产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们(men)认为这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地(dì)球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的(de)成(chéng)绩，他所(suǒ)做的(de)一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们(men)这样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等(děng)等或者是得到(dào)更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说(shuō)过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很大(dà)的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们(men)没(méi)有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第(dì)一国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知(zhī)道(dào)微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)，就(jiù)是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购，比如(rú)国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意(yì)卖(mài)他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市(shì)场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以(yǐ)前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的(de)价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)有不(bù)同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数字上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一(yī)个(gè)人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的(de)。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自(zì)己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我的问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的(de)冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标(biāo)。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由市场的(de)资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不(bù)公平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我(wǒ)们(men)也是把市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确的(de)，首先(xiān)银(yín)行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们(men)是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去希(xī)望他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他(tā)们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果是(shì)什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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