金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达(dá)五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为像是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也(yě)有非常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年(nián)较低，都是因(yīn)为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资(zī)的(de)收入会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约(yuē)的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承(chéng)保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一(yī)个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果之下会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的(de)资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的(de)时(shí)候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决(jué)定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到(dào)处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候我(wǒ)们(men)已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我们的(de)客户带(dài)取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多(duō)的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人(rén)技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他(tā)们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非(fēi)常大(dà)，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们(men)现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间在找其它的(de)事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到完全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多(duō)人(rén)的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记(jì)以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是(shì)我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是(shì)另外一(yī)个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的(de)人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去(qù)找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故(gù)所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得(dé)已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这(zhè)个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的(de)一些正确(què)的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的(de)政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了(le)作战的(de)机(jī)器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大(dà)型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一(yī)个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制度，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必(bì)须(xū)要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多(duō)的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各(gè)种时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的(de)运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个(gè)决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的(de)这个(gè)问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的(de)，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的(de)话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话(huà)，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在(zài)这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计划(huà)是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们(men)不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们(men)在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学(xué)习，学(xué)到今天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无(wú)数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了(le)上千个(gè)业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入(rù)了(le)这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有(yǒu)知道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让伯克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一(yī)起(qǐ)合(hé)作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不需(xū)要(低头看我是怎么玩你的，低头看我是怎么弄你的yào)做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该(gāi)过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既(jì)能够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够(gòu)说(shuō)服(fú)另外(wài)一(yī)个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的(de)公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的(de)一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中发生的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策(cè)，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非(fēi)常难(nán)的(de)。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回(huí)购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用(yòng)它(tā)们很(hěn)多，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可(kě)以运(yùn)行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益(yì)，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有(yǒu)正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现(xiàn)象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这(zhè)些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更(gèng)应该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要(yào)求，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的(de)风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常(cháng)多的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到了一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时(shí)候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些(xiē)区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系(xì)是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们(men)觉得这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控(kòng)制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计划，他(tā)们(men)之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学(xué)到了(le)什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须(xū)自己(jǐ)要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望(低头看我是怎么玩你的，低头看我是怎么弄你的wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的(de)一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结(jié)果完(wán)完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化非常(cháng)非常坚实(shí)的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的(de)时候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大(dà)学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一(yī)点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的(de)代(dài)价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能还有另(lìng)一家没有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你们(men)现在的投资(zī)是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全(quán)不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去(qù)了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生(shēng)产更多(duō)的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也(yě)在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道(dào)对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们(men)每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是(shì)实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我(wǒ)们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能(néng)是(shì)-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很(hěn)多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说(shuō)，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一个(gè)节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不(bù)可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯(sī)克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对未来是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他(tā)对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把他(tā)自(zì)己的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产利得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉(jué)得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公(gōng)司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控(kòng)制(zhì)我们的(de)花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而(ér)且我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入(rù)了我们的公司(sī)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有道理的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪(háo)华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看(kàn)到(dào)里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定(dìng)可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励(lì)措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是(shì)对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些(xiē)其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的(de)意(yì)见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期(qī)以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否还看(kàn)到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先(xiān)生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的(de)架构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些数字(zì)，但(dàn)是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都(dōu)可以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说对(duì)于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需(xū)要(yào)面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们(men)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以(yǐ)用更(gèng)说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)取得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是(shì)你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越(yuè)大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社(shè)会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是(shì)我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我(wǒ)们所有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一(yī)般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能(néng)给(gěi)他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无(wú)知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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