金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品(pǐn)牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今天的(de)营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多(duō)的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就(jiù)业率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期(qī)以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的(de)营(yíng)收，我们还是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在(zài)讲的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极(jí)大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需(xū)要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何(hé)资(zī)金，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会(huì)增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流在伯克希(xī)尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们现在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)解释(shì)现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在(zài)我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的(de)决(jué)定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这(zhè)些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会(huì)是(shì)一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们(men)在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技(jì)术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他(tā)们还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度(dù)，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保(bǎo)险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还是(shì)更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技术(shù)上的(de)竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况(kuàng)下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该(gāi)不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东(dōng)西放在任何的一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望能够(gòu)变现所有的(de)资产。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下(xià)。我(wǒ)们(men)是(shì)非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不(bù)管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们(men)都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是(shì)查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很(hěn)多(duō)时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时(shí)刻(kè)准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候(hòu)我们载重的(de)这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大(dà)的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们(men)希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运(yùn)营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置(zhì)了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一(yī)起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的人(rén)，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他(tā)们(men)替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换(huàn)我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施(shī)，美国(guó)和日本也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了46次全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道(dào)到底(dǐ)谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了(le)。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个(gè)时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人(rén)可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括(kuò)股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切(qiè)是有(yǒu)限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来这12到(dào)15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资本(běn)。而(ér)我们(men)的这个(gè)商(shāng)业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个(gè)体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资(zī)金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个(gè)资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一些资(zī)源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式(shì)，因为它已经非常成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价格(gé)的改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来(lái)的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而且我们(men)希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何(hé)其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是(shì)十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解说给(gěi)了(le)他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你们能不能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们(men)知道自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到(dào)的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做(zuò)出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的(de)是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别(bié)人(rén)更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是(shì)完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的(de)子公(gōng)司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的(de)创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了(le)我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基金，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对(duì)我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的(de)价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工(gōng)作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人(rén)放在(zài)他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶(yà)的事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不担心把我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)它的(de)按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须(xū)要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在(zài)银(yín)行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的(de)这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情(qíng)发(fā)生的时候卖了更多(duō)，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的(de)人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直(zhí)诚(chéng)信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们(men)问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会(huì)出(chū)现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候，这个货币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一(yī)些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非(fēi)常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼(pīn)命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他(tā)们(men)做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事(shì)情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然(rán)这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在(zài)二(èr)战的(de)时候也发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的(de)时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那(nà)个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四(sì)次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出(chū)去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不(bù)要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家(jiā)人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是(shì)专(zhuān)属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什(shén)么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供应量(liàng)，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上(shàng)的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这个(gè)事(shì)情(qíng)可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符(fú)合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一(yī)州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那个时(shí)候(hòu)可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行业(yè)，我们(men)的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的(de)时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己很激(jī)进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端(duān)的事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确(què)实(shí)不太(tài)合，但是他(tā)确实(shí)业(yè)完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克希尔CEO的(de)这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的(de)时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是(shì)跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票(piào)。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回(huí)报(bào)，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的建议。我有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没办法告(gào)诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终(zhōng)于了(le)解了他自(zì)己的(de)长项是什(shén)么(me)，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税收(shōu)。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系(xì)统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁(suì)的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎(zěn)么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有(yǒu)办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人(rén)这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的(de)一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们(men)不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒(nù)他(tā)们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一(yī)年(nián)他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是说这个(gè)钱(qián)要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会(huì)用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更别急老师今天晚上随你弄，别急老师来满足你多的(de)一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不(bù)一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并(bìng)没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已经(jīng)付(fù)出(chū)了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个人都失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们(men)的(de)工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其(qí)他(tā)一些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我(wǒ)们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那(nà)个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的(de)人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来(lái)。比如在社会(huì)安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除(chú)，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做(zuò)其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合(hé)适把它放在我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且它的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是(shì)对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存(cún)在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了(le)解他们(men)自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什(shén)么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的(de)一些消息以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什(shén)么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能(néng)够(gòu)在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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