金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始(shǐ)，为(wèi)期数天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外(wài)的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒(bàng)的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现场(chǎng)的一(yī)切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本(běn)上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经济的(de)不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是(shì)如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精(jīng)力(lì)在商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在(zài)我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常简单可(kě)以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入厕所的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常(cháng)不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段(duàn)时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要(yào)的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的(de)经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需(xū)要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都(dōu)能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术(shù)方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安(ān)全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其(qí)中没有一家是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十(shí)年(nián)好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步(bù)快(kuài)多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它(tā)可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发(fā)等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了(le)，我们必(bì)须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是(shì)最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽(qià)谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩(hái)子(zi)们(men)召集(jí)在一(yī)起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知(zhī)道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们(men)可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个(gè)很(hěn)容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常(cháng)不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能(néng)源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可(kě)以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需(xū)要别人来(lái)代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的，同时(shí)我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什(shén)么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的(de)变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们(men)的文明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债(zhài)，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃(wò)伦趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做(zuò)出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的(de)那么(me)频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从(cóng)哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个(gè)遗(yí)孀的(de)律(lǜ)师当(dāng)时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要(yào)发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压(yā)力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们(men)的账面(miàn)上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能(néng)够(gòu)允许我(wǒ)们可以让现在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不(bù)是为很多(duō)很多(duō)的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的(de)购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时(shí)候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公(gōng)司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率是(shì)14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这(zhè)个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的(de)运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识(shí)别出(chū)来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的(de)错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自(zì)己(jǐ)能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的(de)问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需(xū)要明确(què)明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时的(de)政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多(duō)的(de)工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时(shí)候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要(yào)的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司(sī)还是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满(mǎn)意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的(de)情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己的一些优势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这(zhè)些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新的(de)想法了(le)，但是(shì)要实施起来却很难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预(yù)算(suàn)大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就打造了(le)这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非(fēi)常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一(yī)个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了(le)。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来的股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出(chū)任何科兴是美国的还是中国的决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们(men)去(qù)买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有我们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去(qù)做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告(gào)，也(yě)可以看到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的(de)状况，这些东西(xī)也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事(shì)情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要(yào)坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式(shì)跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办(bàn)法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们(men)来(lái)说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也(yě)是希望(wàng)能够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知(zhī)道(dào)后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这(zhè)些早期(qī)的(de)移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险？这种去(qù)美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希(xī)望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文(wén)化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个(gè)地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是一个(gè)不(bù)太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子(zi)，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可(kě)以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有(yǒu)的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要(yào)知道别人怎么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你可能在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还可以拿到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西(xī)是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价(jià)格(gé)也要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如(rú)何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样(yàng)把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公(gōng)司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用这些风(fēng)力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再(zài)继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做(zuò)的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了(le)所(suǒ)有的这些(xiē)产业(yè)，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少，但(dàn)是(shì)它的变化是非常快的。西方石(shí)油的(de)一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在(zài)几年(nián)之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的(de)一(yī)些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们(men)把一(yī)些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的(de)人(rén)是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是(shì)我们(men)要去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是这个公司(sī)必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)在(zài)好的环境下没(mé科兴是美国的还是中国的i)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我们(men)一(yī)定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了(le)我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税是(shì)非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以(yǐ)当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税(shuì)以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们(men)自己(jǐ)可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起(qǐ)床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们(men)就去了(le)银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须(xū)要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们(men)工作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标(biāo)的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的(de)所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了这个(gè)问(wèn)题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作(zuò)可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手，但(dàn)是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车(chē)的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的(de)一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司已经(jīng)是成(chéng)为一(yī)个非(fēi)常非常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽(qì)车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事(shì)情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不(bù)觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在(zài)每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅(fú)度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或(huò)者是其它(tā)事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须(xū)要有自己相应的(de)一些(xiē)纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们(men)现在所有的(de)这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养(yǎng)成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家(jiā)所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁荣(róng)，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它(tā)的国家却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个(gè)国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能(néng)够保持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上(shàng)的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的(de)世界(jiè)人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度(dù)去除，因为坏(huài)的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提(tí)到(dào)这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公(gōng)平的(de)。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是(shì)查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应(yīng)的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够(gòu)从事管(guǎn)理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地(dì)教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些(xiē)体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了(le)，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 科兴是美国的还是中国的