金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地(dì)过(guò)一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我(wǒ)们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数(shù)字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美(měi)国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的(de)主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一些非常有才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金融以及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一(yī)些危机，您(nín)觉得(dé)以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去(qù)的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样(yàng)的产业、这样(yàng)的(de)空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择我们必(bì)须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的(de)时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个(gè)楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化(huà)，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该(gāi)做的就行了(le)。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这种层面(miàn)之下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多(duō)的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这(zhè)么(me)讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在(zài)这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很(hěn)多责(zé)任必须要担(dān)当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他(tā)随(suí)时(shí)都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们(men)的小孩(hái)并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重要(yào)的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财(cái)产规(guī)划(huà)上出现的(de)问题，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你(nǐ)的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题(tí)，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于(yú)以前印(yìn)第安(ān)原始部落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列(liè)车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我们也是(shì)重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这样的一些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一(yī)切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的(de)能(néng)源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是(shì)非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发生有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的一(yī)些情况。当(dāng)然他(tā)也(yě)许还需要别(bié)人来代(dài)替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的(de)，而且(qiě)你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全(quán)国(guó)的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下(xià)去(qù)。当然我希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们(men)的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失(shī)或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担(dān)忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯(bó)克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态(tài)，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我(wǒ)们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比很多人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇(yù)到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会带回家。能(néng)不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的(de)故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过(guò)的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务(wù)上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们(men)才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能力能(néng)够(gòu)允许我们(men)可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自(zì)己做的这(zhè)些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学(xué)这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要(yào)继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或(huò)者是想(xiǎng)要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个(gè)公司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们(men)当(dāng)时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这(zhè)样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟(gēn)那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自(zì)然而然地成为(wèi)了(le)这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的(de)回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估(gū)值巨(jù)大的不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对(duì)于(yú)他们的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原(y宝马大降价的原因，最近宝马为什么大降价uán)来(lái)我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台(tái)湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那(nà)州建(jiàn)设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同(tóng)种类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的(de)领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天(tiān)还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且(qiě)是完(wán)完全(quán)全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的(de)是(shì)，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事(shì)情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个(gè)决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词(cí)语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些(xiē)人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的(de)人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果现在(zài)说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制(zhì)度(dù)让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到(dào)的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得(dé)不(bù)同的(de)情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道(dào)到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一(yī)些股票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果(guǒ)这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决(jué)方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的(de)。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一(yī)个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对(duì)银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很(hěn)好的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一(yī)个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的(de)这些区域银(yín)行还(hái)有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时(shí)其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的都放在(zài)非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们(men)的(de)触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投(tóu)资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提(tí)案(àn)递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么(me)，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们(men)是不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情(qíng)形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多少纸(zhǐ)币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告之中也准备了(le)我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常(cháng)非常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州(zhōu)际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有(yǒu)参(cān)加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也(yě)不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提(tí)出来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的(de)人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色(sè)或者(zhě)是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个(gè)都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们需(xū)要(yào)避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资是要去看它的(de)基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不(bù)是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但(dàn)是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应(yīng)量，或(huò)者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如(rú)此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一(yī)样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应(yīng)的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在(zài)其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结(jié)果了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们(men)要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节(jié)目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这(zhè)种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越(yuè)多(duō)的(de)时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们(men)想象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了(le)大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人(rén)没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不(bù)见得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出的(de)答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议(yì)之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更(gèng)快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没(méi)有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可(kě)以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理(lǐ)想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的(de)时(shí)候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇(yù)到问题的(de)收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他们(men)更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运(yùn)营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样(yàng)的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些其它商业的主(宝马大降价的原因，最近宝马为什么大降价zhǔ)题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的(de)公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经(jīng)催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨利(lì)福(fú)特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司(sī)的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特(tè)别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这(zhè)些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞(chāo)票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了(le)非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那(nà)些人在支持全世界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水平(píng)也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能(néng)在(zài)问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结(jié)合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全(quán)网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我们已经有了(le)进步(bù)，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地(dì)去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者来说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的(de)价(jià)值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照(zhào)我们(men)正确的(de)方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们(men)都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)一些审计(jì)是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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