金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务(wù)之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它(tā)很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很(hěn)多的波(bō)动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个优势。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一(yī)次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数字。但是(shì)从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年(nián)，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因为这(zhè)个原(yuán)因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔公债，我们(men)在这样的(de)结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我(wǒ)们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股(gǔ)东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会(huì)里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之(zhī)后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何(hé)问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定，特(tè)别是在做投资人的这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的(de)想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应(yīng)该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看(kàn)，我们(men)会(huì)从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在(zài)过(guò)去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮(fú)存金多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人(rén)其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在(zài)美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会(huì)在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个后果也(yě)是慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在的(de)这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多有才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到(dào)政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有(yǒu)财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以(yǐ)有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到(dào)的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它(tā)的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面都大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数(shù)字，我们(men)的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们(men)那个时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这(zhè)些责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人(rén)在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们(men)都会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么(me)样才能做(zuò)团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去(qù)的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应(yīng)该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观(guān)察了(le)好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过(guò)得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎(hū)法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决(jué)方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时(shí)候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很容易的事(shì)情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个(gè)方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使(shǐ)用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路(lù)，也不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开(kāi)始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么多的(de)人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不(bù)可(kě)多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也(yě)经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特(tè)别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的(de)A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其(qí)它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不会一直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会(huì)有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部(bù)分的资本(běn)、资金，能(néng)够让(ràng)我(wǒ)们(men)尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在那个(gè)时(shí)刻需(xū)要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们(men)都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听(tīng)过的，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么(me)可能在斯坦福(fú)的(de)校队效(xiào)力(lì)？他(tā)说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业(yè)之前(qián)，他们知道(dào)好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的(de)这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利润(rùn)继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了(le)。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格(gé)原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今(jīn)天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如(rú)苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大(dà)家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这(zhè)个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告(gào)诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业接(jiē)待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是自(zì)然而然(rán)地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个(gè)很(hěn)大的(de)优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它(tā)们对我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们(men)的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点(diǎn)“大部(bù)分(fēn)的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的(de)局势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都(dōu)不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能(néng)玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之(z郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊hī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可(kě)以如(rú)此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的(de)几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的(de)时(shí)候，这个交易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系(xì)上去做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是(shì)未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一个(gè)世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这个投郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是(shì)最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对(duì)每(měi)一(yī)个管理层去做出(chū)公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以后要(yào)做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面上(shàng)的(de)人，他(tā)们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在(zài)的，有的(de)时候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人(rén)是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们(men)的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你(nǐ)到(dào)底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的(de)这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我们要(yào)坚持旧的价值观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟(gēn)地(dì)区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还(hái)会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但(dàn)是当时没(méi)有太多的(de)标的(de)。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常(cháng)健康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放(fàng)在银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也(yě)会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会(huì)决定它(tā)们的(de)未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还(hái)是储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形(xíng)，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去(qù)复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个(gè)货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都(dōu)没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的(de)董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂(dǒng)他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化(huà)的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的(de)一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其(qí)是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人(rén)士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀(zhàng)就是(shì)现在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的(de)时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一(yī)些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实(shí)道理没有那么(me)复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的(de)，而且你要拒绝这(zhè)样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如(rú)鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可乐的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的(de)辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容(róng)，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力(lì)在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发(fā)展(zhǎn)是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股(gǔ)息(xī)都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更多(duō)合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的情况(kuàng)以后(hòu)会发生到(dào)怎样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得(dé)任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地(dì)方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更(gèng)多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度是(shì)必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的(de)储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表(biǎo)面下面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在打(dǎ)油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个(gè)开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储备，他们(men)以前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的(de)能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是(shì)现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个(gè)私(sī)有的企业(yè)可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司给卖掉(diào)，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可(kě)以用便宜的(de)价(jià)格去卖出自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公(gōng)司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师(shī)的建议(yì)。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的(de)部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新(xīn)能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资(zī)产利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点不会(huì)让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千(qiān)公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它(tā)的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银(yín)行，他们不愿意(yì)借(jiè)钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们(men)也(yě)需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他(tā)们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能(néng)还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花(huā)了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的(de)意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的(de)一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化(huà)了(le)，他感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务报(bào)表真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十(shí)年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个(gè)人(rén)在(zài)美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又(yòu)要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话(huà)就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业(yè)务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情(qíng)况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比(bǐ)1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助，会让这(zhè)样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全(quán)网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度(dù)去除(chú)，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首先(xiān)银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能(néng)够代表(biǎo)它的(de)价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来(lái)说确(què)实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在(zài)在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东(dōng)都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的(de)要(yào)求更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的(de)30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品(pǐn)的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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