金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在(zài)营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候(hòu)会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交(jiāo)易，这些股(gǔ)票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在(zài)历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算(suàn)它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同(tóng)的，比如(rú)说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的(de)。比(bǐ)如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券(quàn)，在我们的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现(xiàn)有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的(de)议(yì)会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很(hěn)多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的(de)客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险(xiǎn)公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的(de)才能带到(dào)了这个行(xíng)业(yè)当(dāng)中，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成(chéng)本的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这(zhè)样的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的(de)事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会(huì)改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业(yè)地(dì)产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会(huì)有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我也不会期望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发等等(děng)，有些时候规(guī)模还会很(hěn)大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记(jì)以及(jí)所有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我(wǒ)们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息(xī)。而且有的(de)时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画(huà)面我已(yǐ)经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他(tā)们小孩的成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思(sī)，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎(zěn)么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方面我们(men)的投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的(de)做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至(zhì)少在(zài)全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公(gōng)共(gòng)事业方面(miàn)希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个(gè)路(lù)上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经来到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的(de)一些正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们(men)的持股(gǔ)人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日本(běn)的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来(lái)又有更(gèng)多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的(de)变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个(gè)钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们(men)从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们(men)关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事，这些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的(de)时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候(hòu)，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继(jì)续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须(xū)要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的(de)能(néng)力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有其(qí)它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现(xiàn)在拥有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有东西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到(dào)的xl是多大码的衣服 xl可以穿到多少斤一(yī)些威胁业(yè)务上的状况(kuàng)是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一些日本(běn)业务的(de)情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看(kàn)这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行(xíng)浏览，当然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们(men)知道(dào)这个(gè)公(gōng)司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的(de)方式(shì)，我们不是(shì)要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们(men)也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在(zài)世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估(gū)计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我有(yǒu)意义的(de)一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本(běn)书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排(pái)在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一(yī)个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够做(zuò)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他(tā)们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车(chē)的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到(dào)这(zhè)中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一个(gè)行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发(fā)，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的(de)把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的(de)这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住(zxl是多大码的衣服 xl可以穿到多少斤hù)去(qù)做回购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸引力(lì)的(de)话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去(qù)回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可(kě)能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间(jiān)当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了(le)现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发(fā)生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常不可思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个(gè)想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因(yīn)为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的(de)这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办(bàn)法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行(xíng)。后来(lái)我(wǒ)们有了一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么(me)，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一(yī)点(diǎn)。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们(men)的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样(yàng)的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不知道他们(men)自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预(yù)测(cè)，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美(měi)国越来越好(hǎo)，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种经济(jì)，在(zài)二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足(zú)球队，可(kě)能在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都(dōu)是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得(dé)到了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是(shì)什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非(fēi)常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可(kě)能(néng)也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作(zuò)为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完全(quán)全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一(yī)开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新能(néng)源(yuán)以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资(zī)，我们(men)在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共(gòng)事业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有(yǒu)些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每(měi)个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样(yàng)的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必(bì)须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时(shí)候，我的妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而且(qiě)是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我(wǒ)们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接(jiē)受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成(chéng)绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他(tā)确实(shí)业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是(shì)自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的(de)干这(zhè)种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上(shàng)的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法(fǎ)上面适合(hé)的一(yī)些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包(bāo)括在资产利(lì)得的状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多(duō)税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时(shí)的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地(dì)方离(lí)我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的(de)故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借钱的时候就讲我们(men)这(zhè)样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克(kè)斯(sī)，但不是说(shuō)你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情(qíng)最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源(yuán)公司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到(dào)了(le)它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一(yī)样(yàng)。我们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想不(bù)断地试验(yàn)、不断(duàn)地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的(de)服务(wù)跟(gēn)其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机(jī)。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公(gōng)司已经(jīng)是(shì)成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价格(gé)上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老(lǎo)板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希(xī)望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们(men)现在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得(dé)的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没(méi)有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个(gè)人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达(dá)国(guó)家继续做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁而(ér)且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思(sī)的事(shì)，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如果想把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是不断地(dì)去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们(men)的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代(dài)表它的价值(zhí)，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的整个(gè)价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望(wàng)我们所有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到(dào)底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们(men)画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工(gōng)作(zuò)，我现在问的(de)问题(tí)是(shì)属于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门(mén)进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会(huì)议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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