金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入(rù)到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度(dù)的数字已经(jīng)放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个(gè)人的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营(yíng)业(yè)利润(rùn)是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是(shì)我们的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对(duì)于(yú)我们美国管得了比尔盖茨吗的商(shāng)业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的(de)报告中我们可以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预(yù)测(cè)。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业利润变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十(shí)五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但是我想说基于(yú)我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美(měi)国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它(tā)公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)是快速的(de)比例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付(fù)你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候(hòu)，这些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的(de)这(zhè)些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策(cè)立(lì)场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨(cǎn)淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我(wǒ)们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可(kě)能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的(de)成员(yuán)感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地(dì)去(qù)应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也(yě)非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太(tài)好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意(yì)去(qù)投(tóu)的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了(le)起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能(néng)力，而这(zhè)样的(de)资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任何(hé)成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会整(zhěng)体来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在(zài)商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没(méi)关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受(shòu)？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在(zài)技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多(duō)的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而(ér)做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如(rú)果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的(de)事(shì)情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AI美国管得了比尔盖茨吗G的一个非(fēi)常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的(de)内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题，而不是一(yī)个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的(de)孩子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们(men)之后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不(bù)要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署的(de)这些协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希(xī)望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一(yī)个设计(jì)上去(qù)运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发(fā)在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设(shè)的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而(ér)且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的(de)一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样的(de)答案，但(dàn)是不见得(dé)可(kě)以解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色(sè)想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多(duō)事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的(de)人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它(tā)的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制(zhì)度，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界(jiè)只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来又有更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多(duō)的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不会立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去(qù)想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们(men)的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都要大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了(le)芝加哥(gē)的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的战略(lüè)计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持(chí)我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东(dōng)召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)在学(xué)习(xí)消费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的(de)这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话(huà)，他们告(gào)诉我他(tā)们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的(de)价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日(rì)本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些(xiē)公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一(yī)个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们(men)都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可(kě)能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的(de)局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国(guó)家的人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要(yào)，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们(men)购买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好的(de)人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当(dāng)然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非(fēi)常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能(néng)够做(zuò)一(yī)些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功的(de)故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不(bù)是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是(shì)要(yào)比(bǐ)一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街(jiē)也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对(duì)资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升(shēng)到了(le)之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道(dào)他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股的(de)价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出(chū)任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框(kuāng)架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时(shí)候人(rén)们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继(jì)承(chéng)人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公(gōng)司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没有到(dào)期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听(tīng)到(dào)我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚步也(yě)发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们(men)那(nà)个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的(de)内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富(fù)的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人(rén)都想在(zài)银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要(yào)求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并(bìng)不(bù)是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个(gè)又一(yī)个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉他(tā)们的(de)钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管(guǎn)们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地(dì)产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多(duō)现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自(zì)己也会(huì)有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的(de)银(yín)行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这(zhè)种情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在(zài)很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行(xíng)的(de)业(yè)务，我喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理层(céng)，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银(yín)行体系(xì)是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行业(yè)的(de)做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人(rén)物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公(gōng)司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到(dào)公司之后(hòu)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候(hòu)却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和(hé)其(qí)他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更(gèng)难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自(zì)己的一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会(huì)随时(shí)把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们(men)也有自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们(men)没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非(fēi)常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些(xiē)企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出(chū)美国管得了比尔盖茨吗来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎(zěn)么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太(tài)一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他(tā)们(men)没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上(shàng)的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美(měi)国(guó)市场却不尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市(shì)场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的(de)业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而(ér)且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己(jǐ)并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些(xiē)支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用(yòng)了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们(men)每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是(shì)你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它(tā)是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的(de)一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥(yōng)有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生(shēng)活的方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需(xū)要(yào)50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们(men)的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得(dé)的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多(duō)税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须要(yào)支付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们(men)的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理(lǐ)的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了(le)，然(rán)后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成(chéng)型，没(méi)有(yǒu)成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什(shén)么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可(kě)能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的(de)这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样(yàng)的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这(zhè)么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我们(men)仍然(rán)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样的服务(wù)跟其(qí)它的(de)服(fú)务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也都(dōu)是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的(de)趋(qū)势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特(tè)公(gōng)司的(de)事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年(nián)的(de)期间我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报(bào)表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们(men)出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个(gè)人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这(zhè)样(yàng)的行业转移到了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次(cì)。苹果就在(zài)我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到(dào)底明天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求(qiú)去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的(de)变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是(shì)因(yīn)为(wèi)他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的(de)一些消息(xī)以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去(qù)的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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