金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的(de)观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过(guò)长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不(bù)一样了，而我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不(bù)多(duō)，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因为我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本(běn)的(de)情(qíng)况，这样的(de)一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极(jí)大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此，特别(bié)是(shì)在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的主要(yào)人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的(de)智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我(wǒ)刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股(gǔ)数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危机(jī)，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们(men)常(cháng)常要做很多很(hěn)多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策立(lì)场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们(men)的业务有的时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同(tóng)意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达(dá)到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大(dà)家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年(nián)来(lái)比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户(hù)。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这(zhè)样(yàng)的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这(zhè)是任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这(zhè)些(xiē)技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是(shì)不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机(jī)会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做(zuò)了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能(néng)在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的(de)产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的(de)责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些(xiē)基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的(de)想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们(men)必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要(yào)相信您今天做的(de)这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的(de)意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括(kuò)了家庭业务(wù)，很(hěn)多人都(dōu)会做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要(yào)的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必须(xū)接(jiē)到(dào)我们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的(de)时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里，取(qǔ)决(jué)于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样(yàng)的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知道他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时(shí)我们(men)也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着(zhe)回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载(zài)重的(de)这些货(huò)物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我们(men)也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年(nián)都在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希(xī)望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需(xū)要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们(men)能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业(yè)公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置(zhì)资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是(shì)因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其(qí)它的(de)一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一(yī)百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个(gè)时(shí)候拯救了(le)这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那个时候在日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新(xīn)地开(kāi)始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界(jiè)还(hái)是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就(jiù)发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是(shì)在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它(tā)事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但(dàn)是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来(lái)更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多(duō)时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我们一直都(dōu)保持(chí)一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的(de)时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的(de)事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们让我来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故(gù)事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的(de)位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润(rùn)能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们现在在这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最(zuì)具竞(jìng)争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们(men)不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们(men)必须(xū)为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻(fān)的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其(qí)它的(de)公司是不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光(guāng)，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需(xū)要去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就(jiù)是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应(yīng)该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的(de)一些情况(kuàng)是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的(de)一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们的会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过(guò)一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的(de)生(shēng)命，而(ér)且是持续地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的(de)一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些事(shì)情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生(shēng)之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司(sī)在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝(cháng)试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个(gè)体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有(yǒu)一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时(shí)发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取(qǔ)20个点，那个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句(jù)话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的(de)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不(bù)要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去(qù)进行(xíng)价(jià)值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的(de)人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银(yín)行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个(gè)时(shí)候也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的(de)情况，那个(gè)时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们(men)的(de)存款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有(yǒu)的(de)时候是非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或(huò)者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了(le)一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者(zhě)是它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的(de)时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识多少这样(yàng)的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边(biān)际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到(dào)了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的(de)世(shì)界的(de)底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模(mó)式跟地区银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们(men)那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股票(piào)又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么(me)，银(yín)行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的(de)几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了(le)解的这么(me)多，有非常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样(yàng)的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理解现在的这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们(men)如(rú)果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时(shí)候(hòu)也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的(de)知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀(zhàng)的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的文化非常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力(lì)的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而(ér)且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好(hǎo)的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以(yǐ)投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现(xiàn)在(zài)在现(xiàn)场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么(me)样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的(de)，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地位是(shì)独(dú)一(yī)无(wú)二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花(huā)了(le)高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷(hé)华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来(lái)的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们(men)现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在(zài)西(xī)方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和(hé)星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不(bù)太合，但是他确实业完成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什(shén)么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的(de)生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者(zhě)抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国(guó)国(guó)会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们(men)工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方需要再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾(gù)客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企业(yè)有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候(上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好hòu)必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环(huán)境下(xià)搭(dā)顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当(dāng)然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所(suǒ)做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们(men)通常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务(wù)真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些其(qí)它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它(tā)们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大的价格上面(miàn)的(de)改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个(gè)人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所有的这些货(huò)币基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业(yè)，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人(rén)也可(kě)能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(上一休一是什么意思，上一休一的工作好还是8小时好tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了(le)像内战这(zhè)样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面(miàn)它是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们拥有的价(jià)值是(shì)什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的(de)账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的(de)要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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