金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机(jī)会购(gòu)买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出(chū)的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一(yī)位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们(men)就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快(kuài)地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的(de)营业利(lì)润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月(yuè)中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在(zài)今(jīn)年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业(yè)利润(rùn)今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必(bì)须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要(yào)随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的(de)是(shì)您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做(zuò)很(hěn)多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一(yī)个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比较(jiào)好的(de)季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到(dào)非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没(méi)有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们(men)是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格(gé)提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了(le)原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定(dìng)要找到完全匹配的(de)一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表了大概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国(guó)的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的(de)簿(bù)记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑(lǜ)到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都(dōu)是来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的(de)意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得更(gèng)高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能(néng)做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知(zhī)道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会(huì)签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也(yě)是受(shòu)到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯(fàn)了法(fǎ)律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议(yì)，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我(wǒ)们也(yě)知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我们可以自由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方(fāng)面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们(men)现在在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的一些货物(wù)。我们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景？新能(néng)源的开(kāi)发(fā)在(zài)未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们每一(yī)年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能(néng)源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可(kě)再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们(men)现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，腰围88是多少 腰围88是多少码一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大(dà)的能(néng)量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活(huó)在(zài)一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始营造(zào)了一种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fè腰围88是多少 腰围88是多少码i)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情都不是那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了(le)两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们(men)自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多(duō)我们留下(xià)的东西还(hái)会(huì)存(cún)在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那(nà)可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多(duō)人都要大，比整个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时(shí)跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是他却经(jīng)历(lì)了美(měi)国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且他的地位绝对是无(wú)可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的(de)速度跟快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的(de)一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥(yōng)有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果(guǒ)对我们(men)来(lái)讲是一个突(tū)破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)可能也会(huì)变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务(wù)有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的(de)时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这(zhè)会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个(gè)公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候(hòu)他(tā)们也会发现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期(qī)待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的(de)在日(rì)本的(de)一些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非(fēi)常好，那(nà)两天时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组合中的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的(de)关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前(qián)大学教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分(fēn)的(de)教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的(de)地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地(dì)，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如(rú)此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的(de)人(rén)口层面的(de)组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在(zài)那里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了我们相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非(fēi)常非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要(yào)的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的(de)。我们的资产是(shì)无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才能的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实(shí)，这些都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而(ér)且(qiě)不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的(de)事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在(zài)这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会(huì)知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要(yào)保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一(yī)个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的(de)净价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么(me)指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的(de)一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一(yī)个基金给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们(men)业务的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业(yè)的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的(de)老(lǎo)板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存(cún)在的，有的时(shí)候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那(nà)个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现在(zài)大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们(men)那个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面的首席执行(xíng)官是(shì)要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不(bù)是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了(le)这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们(men)的(de)钱(qián)，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的(de)这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有大(dà)银(yín)行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们(men)必须要(yào)让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自(zì)己个(gè)人的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一(yī)级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人(rén)能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的(de)一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能(néng)够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正没有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文(wén)化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们(men)可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣(qù)的(de)，最(zuì)好的方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方法取得(dé)，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离(lí)我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不(bù)开(kāi)就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你(nǐ)有对它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什么东西是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业(yè)不(bù)是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找自(zì)己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司(sī)，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做(zuò)，它(tā)把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电(diàn)影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以及(jí)投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管是(shì)风力、能源或者是其(qí)它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要(yào)做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对(duì)做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能(néng)源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点(diǎn)有所不同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在(zài)过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉(shè)及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油生意(yì)。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层(céng)是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是(shì)一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没(méi)有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这(zhè)个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像以前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的(de)这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税(shuì)收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人(rén)工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没(méi)有成(chéng)型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来(lái)的一切的(de)复(fù)杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决了这个问(wèn)题(tí)，在(zài)我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规(guī)则(zé)，让这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提(tí)到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在(zài)某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不(bù)需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到(dào)了这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司(sī)的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们(men)现在走的(de)方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去(qù)印钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过(guò)得(dé)更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀(pān)登，然后跳(tiào)下(xià)来，我们(men)可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是(shì)没(méi)有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的(de)目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要(yào)做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善他们的生活质(zhì)量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我出(chū)生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安全网的(de)打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银行就(jiù)避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们(men)的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能(néng)不能够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行(xíng)事(shì)。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以及业主们(men)都了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的(de)要求更多的一(yī)些改变，而且在利益(yì)的(de)分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这(zhè)些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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