金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司利益相关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然(rán)后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资(zī)本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多(duō)业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营业利润(rùn)在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的(de)这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可(kě)能前景会(huì)更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的(de)营业利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还(hái)是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的(de)一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它(tā)的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金(jīn)，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我(wǒ)们(men)手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖(mài)掉了(le)我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时候(hòu)我必(bì)须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美(měi)国(guó)的群(qún)众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别(bié)是在(zài)做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任(rèn)重而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路(lù)，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出(chū)非(fēi)常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还是(shì)做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公(gōng)司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样(yàng)的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项功能可以取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在(zài)美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出(chū)现在商业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些(xiē)技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不(bù)是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多有(yǒu)才(cái)智的(de)人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事(shì)情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的(de)部(bù)门(mén)或者是(shì)一(yī)些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考(kǎo)虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的簿记(jì)的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都(dōu)应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观察了好多好多(duō)富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是(shì)因(yīn)为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签(qiān)署了这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一(yī)些土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积(jī)极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃(sù)地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的(de)情况(kuàng)下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎(zěn)么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有(yǒu)时(shí)候(hòu)还要转弯(wān)，还(hái)有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该在这个(gè)方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也(yě)是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的(de)不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很好的(de)建设的(de)计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报(bào)。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们(men)能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能(néng)够再创造同(tóng)样的(de)机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资(zī)金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的(de)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可(kě)以做到(dào)更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的(de)决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我来自日(rì)本(běn)。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的这(zhè)些事(shì)。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情(qíng)况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地(dì)用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个(gè)数量也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)资本还是比大部(bù)分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好(hǎo)的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们(men)分享一(yī)些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个(gè)人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他(tā)速(sù)度确(què)实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了(le)下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都(dōu)听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要(yào)发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的结果是不(bù)一(yī)样的(de)。有更多的(de)能力(lì)能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会(huì)这么(me)回答(dá)，要控制您的(de)未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运(yùn)作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们(men)的(de)利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很(hěn)期待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都(dōu)是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期(qī)以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的(de)合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源(yuán)、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问题，因为中间(jiān)还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带(dài)来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好的是(shì)你必(bì)须(xū)了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非(fēi)常(cháng)好的(de)公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非(fēi)常有说服力的(de)一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司(sī)的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相(xiāng)对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的(de)决(jué)定。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复(fù)杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它(tā)们很多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难(nán)去(qù)评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够把60个问(wèn)题(tí)都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现(xiàn)在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时(shí)候(hòu)开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么(me)，但是如果现在(zài)说要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到(dào)底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对他们进行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到(dào)的(de)一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们(men)现在已经(jīng)开始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他(tā)们也改变了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不(bù)端的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们(men)未(wèi)来(lái)这些人行为(wèi)改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业(yè)模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行的方案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须(xū)要让自己的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去(qù)问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我(wǒ)们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们(men)之后再(zài)取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)国家的文(wén)化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎(zěn)么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须(xū)要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一(yī)个选项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州立大学(xué)进行学(xué)习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)他也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业(yè)之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提(tí)出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这(zhè)两种事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人中国的国粹有哪些保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么(me)样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最(zuì)好的决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题(tí)。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外(wài)一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希(xī)望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一(yī)家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价(jià)钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观(guān)察(chá)形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到(dào)价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能(néng)够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行(xíng)使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争(zhēng)者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候(hòu)也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们(men)都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一(yī)些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生(shēng)产(chǎn)，好多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥(yōng)有(yǒu)，这(zhè)也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说(shuō)过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对(duì)1000亿(yì)现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值(zhí)的(de)投资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环(huán)境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什(shén)么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是(shì)律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们(men)现在的(de)财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到(dào)您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾(céng)经做过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的(de)法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有(yǒu)讲最(zuì)好(hǎo)笑的(de)一(yī)些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的(de)是(shì)好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个(gè)球打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔(ěr)是(shì)如(rú)何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工(gōng)作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适(s中国的国粹有哪些hì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在(zài)某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有(yǒu)区别(bié)的，有些(xiē)可(kě)能已经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我(wǒ)当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要(yào)往哪个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一(yī)些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的(de)车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担(dān)心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了(le)非常(cháng)大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们(men)是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政赤字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的(de)。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会给我们带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了(le)效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的(de)，而(ér)且也会造(zào)成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国在(zài)这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们(men)的收入(rù)损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一(yī)个很(hěn)疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我中国的国粹有哪些们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什(shén)么。去了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的(de)问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的(de)安(ān)全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新(xīn)的会(huì)计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又(yòu)重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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