金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有(yǒu)来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字(zì)如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存(cún)，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这(zhè)里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流(liú)在伯克(kè)希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会(huì)减(jiǎn)少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者(zhě)，每一(yī)年都会(huì)看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会(huì)里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷(léi)格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，在做投(tóu)资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的(de)决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的(de)业务(wù)上(shàng)面非常重要的(de)重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了(le)，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的(de)成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们运(yùn)营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得(dé)更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没(méi)有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当(dāng)中，我(wǒ)们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人的(de)问题。人工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工(gōng)智(zhì)能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间(jiān)里，我们也没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能(néng)应该是什么(me)样(yàng)的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我们是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的(de)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会有不(bù)同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做(zuò)到，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很(hěn)多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们(men)当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期待(dài)的还要(yào)更多(duō)。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对(duì)岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规(guī)划上出(chū)现(xiàn)的问题，这些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效(xiào)果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当(dāng)于(yú)犯了(le)一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要(yào)在(zài)你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样(yàng)的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我们(men)确(què)实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议，我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)签署了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非(fēi)常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经(jīng)在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的(de)回答，我们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要(yào)跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在六(liù)个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子jiǎng)到了一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战的(de)机器一样(yàng)。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是(shì)活在一(yī)个(gè)美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创造同样(yàng)的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中(zhōng)间美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不(bù)时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大(dà)概三分(fēn)之二(èr)了(le)，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因(yīn)为这些(xiē)所(suǒ)有的优(yōu)势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我(wǒ)们(men)的(de)邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今(jīn)天(tiān)全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，大家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都(dōu)是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留下(xià)的东西(xī)还会(huì)存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要(yào)的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的负债。我(wǒ)们(men)的(de)记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的(de)心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第(dì)一时间(jiān)做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的(de)这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的(de)一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了(le)美(měi)国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长期(qī)地留(liú)在(zài)这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些(xiē)资产上(shàng)面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这个公司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或(huò)者(zhě)是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资(zī)产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划(huà)，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学(xué)到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是(shì)谁可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一(yī)些日本业务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资产，有一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事(shì)情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资(zī)很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好的(de)决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办(bàn)法从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们(men)非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可(kě)能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如(rú)此。但(dàn)这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是(shì)必须的(de)，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要(yào)，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对(duì)的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲(jiǎng)真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我们(men)的(de)股东持(chí)有的(de)，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们(men)不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就(jiù)在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这个(gè)体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题(tí)非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们(女生为什么不能光膀子，为什么女人不能光膀子men)最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度(dù)出发，我们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提(tí)高，你们(men)的这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个(gè)投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购(gòu)项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌控。你(nǐ)会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多(duō)家公(gōng)司(sī)的(de)董事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他(tā)们(men)有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况(kuàng)以(yǐ)及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也(yě)面临着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不(bù)可思议(yì)的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者(zhě)只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一(yī)些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作(zuò)出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的(de)银(yín)行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的股票(piào)，但(dàn)是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么(me)多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道(dào)后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是(shì)越(yuè)来越(yuè)多(duō)做(zuò)的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是(shì)什么(me)，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我们如(rú)果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也(yě)做(zuò)过(guò)某些(xiē)事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不(bù)管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很(hěn)多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我(wǒ)们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生重大错误的(de)可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些(xiē)企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们(men)学(xué)到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的(de)决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不(bù)花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们(men)想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它(tā)在动画上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的(de)体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提(tí)高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中间必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它(tā)制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷华，我们实(shí)际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更(gèng)多(duō)的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)结(jié)合在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会(huì)再(zài)继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的(de)一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的(de)，但(dàn)是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的(de)要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有(yǒu)这么多(duō)的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还(hái)是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字(zì)命名，但是(shì)他们(men)的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会(huì)取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不(bù)想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适(shì)的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们(men)现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为(wèi)我们(men)以前(qián)做出的这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自(zì)他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的(de)时间(jiān)，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询(xún)。所以(yǐ)，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为自(zì)己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群(qún)非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他(tā)自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得(dé)这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他(tā)们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得(dé)。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会(huì)遇(yù)到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好(hǎo)的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在(zài)这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好的结果，有些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力(lì)呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的(de)历(lì)史，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们(men)也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常(cháng)大的(de)价格上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财(cái)务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十(shí)年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业(yè)，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到(dào)了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者(zhě)是(shì)任何(hé)一(yī)个地方。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看到(dào)了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更多(duō)的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能(néng)就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁(bān)发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化(huà)或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去(qù)的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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