金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公(gōng)司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机(jī)、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢(huān)在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们资本(běn)方(fāng)面的(de)营收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它很(hěn)多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多(duō)的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份(fèn)在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了(le)很多的波(bō)动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口经非常不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今年第(dì)一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一(yī)，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资(zī)的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预(yù)测。但是(shì)从可能(néng)性角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们(men)的数(shù)字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们(men)现在(zài)资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在我(wǒ)们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上(shàng)就(jiù)是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花(huā)费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们(men)在(zài)这(zhè)样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们(men)要持续(xù)地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的(de)决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱(qián)，当(dāng)然(rán)是(shì)在我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该已(yǐ)经(jīng)了(le)解了这样(yàng)一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第(dì)一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成(chéng)绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都(dōu)希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我(wǒ)们(men)也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做(zuò)出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十年(nián)打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它(tā)给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带(dài)动(dòng)了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它(tā)，我们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技术上的(de)竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我们(men)会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什(shén)么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是(shì)这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到(dào)当时那(nà)么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我(wǒ)们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配(pèi)的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的(de)期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是(shì)我们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目(mù)。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必(bì)须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承(chéng)的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格国(guó)王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必(bì)须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样(yàng)的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他(tā)们(men)去(qù)签署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司(sī)，他们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承诺(nuò)，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个(gè)解决(jué)方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在(zài)没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社(shè)区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的(de)级别(bié)，有时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激(jī)励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希(xī)望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不(bù)对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一(yī)个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在(zài)输电上(shàng)，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使(shǐ)用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一(yī)个美(měi)国的业务(wù)开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近(jìn)相当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的(de)，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么(me)多(duō)的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都是会(huì)改变的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德(dé)瑞康不在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的(de)一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是(shì)我(wǒ)们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么(me)讲，美国其(qí)实是(shì)全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的民主到底是(shì)什么，要(yào)从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允(yǔn)诺你什(shén)么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在(zài)内战的时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们要(yào)有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人(rén)，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的(de)股权才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且(qiě)根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们(men)的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发(fā)生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的(de)十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是(shì)他真的是独(dú)一(yī)无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的(de)，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都(dōu)是个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它原有的(de)业务(wù)模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失(shī)所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长(zhǎng)期地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了(le)解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经(jīng)验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)，但是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作(zuò)去(qù)做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些(xiē)公司的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价(jià)值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要(yào)从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机(jī)三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界(jiè)限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的(de)。一(yī)个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明(míng)确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进(jìn)很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不(bù)理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的(de)一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全(quán)全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意(yì)的(de)，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一(yī)些(xiē)结果情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成(chéng)功的(de)故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司(sī)的(de)销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们(men)就在这(zhè)样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了(le)这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界(jiè)下(xià)面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金(jīn)给(gěi)你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时(shí)候一个(gè)投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美(měi)国(guó)人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作(zuò)，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶(yà)的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们(men)的(de)管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样(yàng)，非(fēi)常类似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的(de)一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所(suǒ)有的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的(de)方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那个时(shí)候对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银(yín)行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了(le)解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利(lì)，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个(gè)银(yín)行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我们整个(gè)城市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这(zhè)么(me)有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大(dà)家(jiā)都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我(wǒ)们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的(de)。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当(dāng)然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我们(men)这边走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时(shí)候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事(shì)情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得(dé)很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但(dàn)是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如(rú)果(guǒ)你做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行(xíng)为，但(dàn)是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的(de)超(chāo)级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿(ná)很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产品(pǐn)也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才(cái)会(huì)把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非常(cháng)独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的(de)这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合(hé)在(zài)一(yī)起，才能(néng)开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还(hái)会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要(yào)做一(yī)些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西(xī)方石油(yóu)的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也(yě)是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一(yī)系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们(men)再(zài)去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理念可能确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的(de)分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事(shì)情(qíng)，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生(shēng)命卖(mài)给(gěi)这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就开始为(wèi)自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们(men)没(méi)有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要涉(shè)及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意(yì)中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人(rén)工(gōng)作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者(zhě)有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或(huò)者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对(duì)能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你(nǐ)们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(三沙市有多少人口2022，目前三沙市有多少人口yīn)素，但这(zhè)五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不(bù)用去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的(de)时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了(le)这个年(nián)纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员(yuán)，还(hái)是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在(zài)做(zuò)到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储(chǔ)的(de)资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那(nà)么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半(bàn)的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移(yí)到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会(huì)自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛(tòng)苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也(yě)是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确(què)的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们都了(le)解他们(men)自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方(fāng)式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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