金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持(chí)续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏(sū)西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我(wǒ)们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度(dù)、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大(dà)很(hěn)多(duō)，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前(qián)景会更加可观(guān)，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变(biàn)化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期(qī)以(yǐ)来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们(men)的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有(yǒu)时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建(jiàn)立我们这(zhè)些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才能(néng)的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也(yě)不(bù)会突然(rán)就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到(dào)网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全(quán)国的一(yī)个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些(xiē)问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我们(men)不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特(tè)别是在做(zuò)投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然(rán)是(shì)在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来(lái)不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险(xiǎn)公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得我们(men)这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的(de)伯(bó)克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于(yú)人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到(dào)AI和机器人技术(shù)最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却(què)改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有(yǒu)商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会(huì)期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概(gài)聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术等等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没(méi)有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取得更多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益(yì)，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一(yī)个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们(men)不一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的(de)计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的(de)收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的(de)也(yě)就是我们当(dāng)时期待(dài)做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了(le)。因为我的(de)年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面应为什么懂手机的人都不用华为该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的(de)，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的(de)形式，你如果想要知道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违反这样的(de)协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在(zài)地把我们(men)的火车进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积(jī)极的(de)回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容(róng)易的事情。我们(men)的火车(chē)当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设(shè)计上(shàng)去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景？新能源的(de)开发(fā)在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好的(de)回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的(de)顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的(de)计(jì)划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常(cháng)重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的(de)一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计上面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在的(de)民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦(lún)那么乐观(guān)，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯(bó)克希尔(ěr)一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会(huì)被好(hǎo)多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们(men)有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们关上他(tā)们(men)的(de)大门(mén)。而且(qiě)政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的(de)经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些(xiē)什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受这(zhè)些东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价就可以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他(tā)讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的(de)，而且是(shì)非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的(de)资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的(de)未来(lái)。对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了(le)解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习(xí)，学到(dào)今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是(shì)不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的(de)一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的(de)，那我们可能就会开始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也(yě)一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那(nà)边做(zuò)的五个(gè)会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非(fēi)常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域(yù)了(le)，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有(yǒu)到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地(dì)回购(gòu)自己的股票(piào)，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的(de)界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一(yī)个很(hěn)大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的(de)催化(huà)剂。还有其(qí)它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些(xiē)非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是(shì)持续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的(de)情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的(de)一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全(quán)结果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来(lái)运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽(qì)车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路(lù)要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出(chū)来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法为什么懂手机的人都不用华为，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们(men)的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很(hěn)难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的(de)一(yī)件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面(miàn)临更多的一(yī)些挑战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些(xiē)情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的(de)时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的(de)一(yī)些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地(dì)美(měi)跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这(zhè)个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一(yī)些获得，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题，那就(jiù)是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他(tā)们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些好的(de)教(jiào)训，知道(dào)这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在(zài)世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常大的风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常多的(de)解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银(yín)行的商(shāng)业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏(huài)账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具(jù)有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了(le)一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本(běn)地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上(shàng)的(de)办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未(wèi)来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的时候他(tā)们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是(shì)日(rì)本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一(yī)些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是(shì)一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年之前，他(tā)的母亲(qīn)还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个(gè)交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好的(de)一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错(cuò)误(wù)给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的(de)时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一(yī)切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他(tā)爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的(de)人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给(gěi)自己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时(shí)的(de)巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我(wǒ)们现在(zài)的(de)这个行业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思(sī)去观察的(de)，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了高(gāo)价钱，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可以由(yóu)自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题(tí)，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的(de)时(shí)候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的(de)政府为(wèi)什么(me)没有(yǒu)再(zài)继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者在使(shǐ)用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷(léi)格(gé)今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的(de)改变，这(zhè)些是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的(de)地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不希望有(yǒu)管(guǎn)道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比(bǐ)他(tā)们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业(yè)的(de)政(zhèng)治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方(fāng)式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的(de)，一些(xiē)好的(de)公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第(dì)二个答案部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况之下，不能(néng)实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制(zhì)，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望能够借(jiè)600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知(zhī)道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的(de)工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这个(gè)公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太(tài)一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实(shí)都已经知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们(men)，自己不(bù)用(yòng)去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它(tā)的经(jīng)济基(jī)本面非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一(yī)般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是无可(kě)比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作(zuò)模式是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司(sī)来(lái)比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的(de)是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司(sī)的财(cái)务报(bào)表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多(duō)的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的(de)架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车(chē)子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是(shì)任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非常大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在二战的时候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话(huà)就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是(shì)不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人(rén)。我们现在(zài)的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也(yě)都(dōu)去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场价(jià)值反映在了资产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说(shuō)确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这(zhè)样(yàng)去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要(yào)求(qiú)更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的(de)新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不(bù)是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试(shì)别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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