金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们(men)第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说(shuō)长期以来这(zhè)部分(fēn)的数字都(dōu)是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的(de)时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很多的(de)业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润在这里，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的(de)这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的(de)情况，这不(bù)是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是(shì)现在的经(jīng)济(jì)环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经(jīng)非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面(miàn)还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算(suàn)，未(wèi)来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们(men)想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比(bǐ)例，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了(le)相当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资(zī)产负债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以(yǐ)及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进(jìn)行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司(sī)的一些政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好(hǎo)的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的(de)成绩(jì)，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为(wèi)在承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需(xū)要有任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克(kè)希(xī)尔可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也(yě)值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的(de)积(jī)极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一(yī)些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实(shí)可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业(yè)地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他(tā)们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开(kāi)始看到了(le)，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不(bù)管(guǎn)是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我们(men)更多的一(yī)些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱(qián)从(cóng)别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找其它(tā)的事(shì)情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大(dà)堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概(gài)有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样(yàng)做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期(qī)待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特(tè)也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的(de)人(rén)，但是这(zhè)个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但(dàn)是(shì)四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个(gè)遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都(dōu)做(zuò)了(le)这样的错事(shì)。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎(zěn)么(me)交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需(xū)要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们(men)会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地(dì)运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们(men)也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难(nán)。我们(men)在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面(miàn)也是做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络(luò)，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多的一(yī)些(xiē)正确(què)的(de)服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些(xiē)资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替他(tā)。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及他(tā)现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也(yě)不是那么(me)容易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了(le)一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时(shí)地提(tí)醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙(miào)的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其(qí)实是(shì)全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在(zài)美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前好(hǎo)很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的(de)基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有(yǒu)人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的(de)人去(qù)评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个(gè)国家(jiā)的(de)资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能真的是理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规(guī)划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个(gè)决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在(zài)那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的(de)这(zhè)样一个(gè)提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没(méi)有聊的(de)那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校(xiào)队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西(xī)我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常都听到这(zhè)些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情(qíng)会持续(xù)多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的(de)一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些(xiē)行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他(tā)们(men)想要加入(rù)我们(men)或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东(dōng)西，但是(shì)我们可(kě)以看出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的(de)情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也(yě)是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什(shén)么(me)事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买(mǎi)这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做(zuò)了(le)一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的(de)时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没(méi)有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样(yàng)的(de)合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其(qí)它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做(zuò)得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的(de)一个建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的(de)局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家(jiā)一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的(de)境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联(lián)也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东持(chí)有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继(jì)续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的(de)，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情(qíng)一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要(yào)的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果(guǒ)要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事，甚至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数(shù)基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的(de东周和西周的区别是什么意思，东周和西周的区别在哪儿)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么(me)样(yàng)的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们(men)整(zhěng)个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用(yòng)这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也(yě)是百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司(sī)的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银(yín)行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了(le)改(gǎi)变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时(shí)候大(dà)概(gài)只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且(qiě)是不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的(de)理论上也进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要(yào)把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经(jīng)完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了(le)不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能(néng)性。储户(hù)不会(huì)丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银(yín)行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个(gè)时(shí)候我们也是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股(gǔ)票(piào)，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大(dà)银(yín)行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参(cān)与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利(lì)，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期(qī)的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出(chū)他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元(yuán)已经不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是(shì)这样一种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们(men)在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们(men)是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候也(yě)听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的大(dà)部分(fēn)一(yī)些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其(qí)实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没(méi)有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会(huì)买回来(lái)国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的(de)州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是(shì)在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而(ér)且都是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个(gè)时(shí)候(hòu)会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良(liáng)好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的(de)时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的(de)路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成(chéng)为了各个(gè)另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式(shì)，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们(men)的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投(tóu)资是要去(qù)看(kàn)它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是(shì)不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的(de)能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继(jì)续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方(fāng)都告诉(sù)大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他(tā)们一年还(hái)在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没(méi)有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到这一(yī)点，页(yè)岩(yán)油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的(de)油(yóu)对我们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要(yào)去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成(chéng)绩(jì)，他(tā)喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多(duō)重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要(yào)这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的(de)一点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们的股东(dōng)也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人(rén)没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税(shuì)的(de)现金税(shuì)，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们(men)不(bù)能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在(zài)资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)东周和西周的区别是什么意思，东周和西周的区别在哪儿些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来自加(jiā)州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一(yī)群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏(xì)。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随时都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对(duì)能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的(de)错误(wù)，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这就是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有(yǒu)非(fēi)常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一(yī)些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱(qián)要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的(de)一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样的(de)一(yī)些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要(yào)相信(xìn)它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们(men)能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)都(dōu)是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们(men)全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的(de)幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一(yī)直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容(róng)易，这是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业的话就(jiù)是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤(chì)字的因素(sù)。我们还(hái)有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很多这样的(de)行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还(hái)是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优势，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规(guī)则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东的财(cái)务报告(gào)会(huì)议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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