金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务(wù)之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很(hěn)大，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会比去年(nián)同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我重庆小面调料哪个牌子正宗一些呢 重庆小面是碱水面吗(wǒ)们大(dà)概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前(qián)提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常要(yào)做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在是不一样的(de)，我们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度(dù)一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一(yī)个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度(dù)各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需(xū)要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还(hái)是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍(réng)然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历史的(de)高度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个(gè)团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的(de)，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和(hé)能量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩也是没有付(fù)出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向(xiàng)查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应(yīng)该(gāi)是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建(jiàn)议？因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了(le)，每年的增加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的(de)产生(shēng)。但是(shì)发(fā)生(shēng)的层(céng)面并不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的(de)时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不(bù)高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)现在能够做的(de)一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我们不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在(zài)所(su重庆小面调料哪个牌子正宗一些呢 重庆小面是碱水面吗ǒ)谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这样子的(de)一(yī)个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生，那(nà)个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就(jiù)是我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来讲，我们(men)这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们(men)读了(le)，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是(shì)唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用，有(yǒu)的时候(hòu)一出(chū)财(cái)产规(guī)划的(de)问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩子们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行(xíng)为也是受(shòu)到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境(jìng)的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的(de)东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成(chéng)分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定(dìng)是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或(huò)者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也(yě)不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不(bù)需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非(fēi)常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的(de)责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股的(de)公司可能会是一些新(xīn)的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是(shì)让(ràng)他们关上他(tā)们的(de)大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却(què)经历了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售(shòu)方面(miàn)的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的(de)变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合还是不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的(de)一(yī)些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的(de)一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续(xù)地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我们(men)可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的(de)。就像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个(gè)危(wēi)险区(qū)域了，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的(de)关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因为它(tā)们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他(tā)们不知道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能(néng)力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日(rì)的(de)时候给他们一股作为礼物(wù)。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐(xié)相处的话，他(tā)们(men)就会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一(yī)个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人口层(céng)面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那(nà)里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已经做了我们(men)相应(yīng)的估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)有关系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况，我们当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司还(hái)没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要(yào)很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样(yàng)一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际上比(bǐ)你们想象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对(duì)我们(men)的股东(dōng)还有我们(men)整个业(yè)务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除(chú)了(le)格雷(léi)格之(zhī)外(wài)也没(méi)有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常(cháng)容易(yì)的(de)一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发(fā)生(shēng)，不管(guǎn)说他(tā)是(shì)不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似(shì)的(de)问(wèn)题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是(shì)非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个(gè)时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大(dà)量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在(zài)一个(gè)非常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的(de)行为(wèi)是不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变(biàn)富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际(jì)要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投(tóu)资(zī)多(duō)元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多(duō)的保险业，那(nà)个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太(tài)多的(de)标的。但是那个(gè)时(shí)候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票(piào)又相继地(dì)卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一个(gè)事(shì)件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的(de)人可(kě)能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移(yí)民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的(de)经(jīng)济(jì)体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不(bù)是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样的(de)一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是(shì)这个答案大家都不知道(dào)。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时(shí)候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失(shī)储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国(guó)家做的，在银行(xíng)融(róng)资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年(nián)来(lái)问我一些更难(nán)的(de)问题(tí)。我现在预(yù)测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很(hěn)多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边(biān)缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个(gè)行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上(shàng)了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这(zhè)是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)离都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲(qīn)的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么(me)东(dōng)西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利(lì)的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把它的(de)分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这(zhè)样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发(fā)展是很有意(yì)思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同的(de)东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因(yīn)为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电(diàn)力区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我们肯(kěn)定(dìng)会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的(de)情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在(zài)继续出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我(wǒ)们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会(huì)把西方石(shí)油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会(huì)做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有很长的时间都(dōu)没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源(yuán)股(gǔ)，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的(de)分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来是不是还(hái)是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业(yè)，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在(zài)收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在(zài)上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开(kāi)始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避(bì)税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务(wù)，每天(tiān)早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说(shuō)我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们(men)的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢(huān)玩这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购上也(yě)遇到(dào)这(zhè)个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一(yī)个好的(de)公司文化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的(de)监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了，喜(xǐ)诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也是不断(duàn)地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好像我们做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的(de)一些(xiē)业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要(yào)加入(rù)一(yī)个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的(de)机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特(tè)公司(sī)的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但(dàn)是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的(de)一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的(de)风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群(qún)众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不(bù)是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现(xiàn)在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有两个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他(tā)们(men)能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而(ér)造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人在(zài)美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方(fāng)向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他(tā)们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在(zài)那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了(le)他们相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再(zài)进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在(zài)内也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财(cái)政赤(chì)字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国(guó)家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可(kě)以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的(de)产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人(rén)均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这(zhè)个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的(de)收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实(shí)际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们(men)更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成(chéng)长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制(zhì)造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来(lái)的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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