金(jīn)融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们(men)今天的营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的(de)一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然后(hòu)就(jiù)进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会(huì)计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候(hòu)我们没有办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度(dù)去(qù)分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在(zài)开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们可(kě)以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然(rán)我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是(shì)在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入(rù)以及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的一些所谓的存(cún)金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些(xiē)部署(shǔ)。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点(diǎn)数(shù)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在(zài)利(lì)润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况(kuàng)下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地(dì)产上的经(jīng)验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在(zài)这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多(duō)一些机会(huì)，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机或(huò)者是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(f中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单ēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人(rén)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概(gài)可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的(de)一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一(yī)些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们现在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都(dōu)大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希尔公司还有保险公司(sī)，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债，但是(shì)目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样(yàng)才能(néng)做团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如(rú)果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果(guǒ)也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是(shì)一(yī)个个(gè)人(rén)的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时(shí)候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的(de)时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们(men)自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些货物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环境的保护，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的(de)回(huí)答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这(zhè)方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到(dào)，在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克(kè)希尔能(néng)源这家公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一个很好的(de)建设的计(jì)划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于(yú)我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个问题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了(le)这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国(guó)的一些资源(yuán)都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做(zuò)汽(qì)车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的(de)领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们(men)现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近(jìn)相(xiāng)当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这(zhè)么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时(shí)我们也有(yǒu)内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的(de)。并不(bù)是因(yīn)为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们(men)必须(xū)要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那(nà)个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这(zhè)个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷(léi)格和(hé)阿吉(jí)特会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下(xià)的(de)东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大。所(suǒ)以，这一切(qiè)是(shì)有限制的(de)，没有任何人可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的(de)资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大(dà)。现在可能有些员工持股(gǔ)的公司(sī)可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们(men)的(de)能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这(zhè)样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们(men)让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去(qù)，我后来(lái)又把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来(lái)非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会(huì)来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会(huì)有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须(xū)要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很(hěn)多建(jiàn)材(cái)，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议(yì)，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也(yě)会(huì)发(fā)生错误(wù)，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车(chē)销售的(de)一(yī)些(xiē)公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会(huì)变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常可(kě)以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话(huà)，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必(bì)须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢(ne)？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在我们的(de)财报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作去(qù)做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同时我们有其它的在日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的(de)。就(jiù)像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么(me)吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样的(de)问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人可能会用一(yī)个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系(xì)的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须(xū)了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解(jiě)，这中间还有更多(duō)的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的(de)这么(me)多(duō)年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公司(sī)，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的(de)，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们(men)现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力的一(yī)些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要(yào)做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们(men)必须(xū)要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个中间(jiān)是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么(me)做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上(shàng)的(de)保单(dān)。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那(nà)只股票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管(guǎn)理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的(de)价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司(sī)，就(jiù)这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可(kě)以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会(huì)被(bèi)调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人(rén)在银行排(pái)队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确(què)的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的(de)时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上(shàng)也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的(de)世(shì)界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二(èr)次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我们(men)那个时候进入了(le)不同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的(de)一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资(zī)产(chǎn)的(de)时候，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这(zhè)些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不(bù)停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个(gè)又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区(qū)别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的(de)这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保险(xiǎn)业(yè)，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这个体系的(de)人(rén)参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提案递到(dào)他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人(rén)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再(zài)是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出(chū)预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他们自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团(tuán)体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实(shí)他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经(jīng)济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他(tā)呢？他(tā)来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上(shàng)公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是(shì)那个(gè)时(shí)候他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些(xiē)人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及(jí)其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花(huā)钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的(de)分销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和(hé)在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如(rú)何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公(gōng)司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也(yě)没(méi)有办法留(liú)下(xià)这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如(rú)说(shuō)迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提(tí)高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自中戏明星有哪些明星，中戏明星有哪些名单(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了(le)，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的(de)地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些规(guī)则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况(kuàng)已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有更多的(de)方(fāng)式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或者是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不同的(de)行业(yè)，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技术去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的这个(gè)仓位(wèi)，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上去(qù)完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接(jiē)受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是(shì)他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的(de)时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它(tā)的(de)部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到(dào)底是什(shén)么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实成绩不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他(tā)是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在(zài)你报(bào)税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个(gè)答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得(dé)的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的业(yè)务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购(gòu)标的(de)。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解(jiě)，每(měi)一年他都会(huì)内布(bù)拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用(yòng)去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公(gōng)司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须(xū)要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已经声(shēng)势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的(de)一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群(qún)众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些(xiē)事情是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一(yī)下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了(le)他们相应(yīng)的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的(de)问(wèn)题是在(zài)疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照(zhào)顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况(kuàng)。我们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人(rén)失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没(méi)有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全(quán)球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾(céng)经犯过(guò)错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的(de)人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们(men)用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的(de)工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的(de)一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话(huà)其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)投资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会(huì)进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录(lù)都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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