金融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机(jī)会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关(guān)的苹(píng)果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的(de)动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了(le)网(wǎng)站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在(zài)英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一(yī)季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的(de)数字，大概略(lüè)超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部(bù)分(fēn)的事业，在(zài)今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利润变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我(wǒ)们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运营的(de)资本以及收入，我们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也(yě)可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到(dào)达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们(men)不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但(dàn)是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们已经整合了大概(gài)15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资(zī)本和能(néng)力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样(yàng)的(de)产业(yè)、这(zhè)样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做非常多的(de)事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球，这些问题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个(gè)租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常(cháng)多的商业(yè)活(huó)动会出(chū)现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样(yàng)，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年(nián)中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会(huì)绝(jué)对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在(zài)某些议题上会(huì)有不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以(yǐ)及怎(zěn)么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划(huà)上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非(fēi)常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的(de)首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的(de)讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适(shì)当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内(nèi)）还有这(zhè)样的(de)一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们(men)觉得(dé)新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都(dōu)是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过程真(zhēn)的(de)不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在(zài)输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我(wǒ)们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常好的(de)。我们现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金(jīn)上的(de)回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何(hé)能(néng)够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我们(men)的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并(bìng)不是(shì)罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘(wàng)记(jì)所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临(lín)的挑战(zhàn)情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在(zài)每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定(dìng)的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星(xīng)期六(liù)的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享(xiǎng)受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟(gēn)快(kuài)。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保(bǎo)持下(xià)去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很(hěn)大的(de)影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开会(huì)议(yì)，我们不会对(duì)他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或(huò)者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那(nà)个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在(zài)学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出(chū)消费者在(zài)开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫(háo)无道(dào)理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业(yè)务的(de)价(jià)格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千(qiān)个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下(xià)有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没(méi)有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识(shí)别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，这几年来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在(zài)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他(tā)们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是(shì)讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在(zài)的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话(huà)，如果(guǒ)你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对(duì)的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个(gè)位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥(yáo)的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是(shì)屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了(le)他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运(yùn)作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故(gù)事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单2023年中国贫困地区有哪些，中国贫困地区有哪些县。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其(qí)实(shí)很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的(de)，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里(lǐ)面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地(dì)方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一部分(fēn)。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌控公司的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对(duì)这些(xiē)未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当中得(dé)到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量(liàng)。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面(miàn)上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有到(dào)期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在说要(yào)把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进(jìn)入了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该(gāi)受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的(de)话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一(yī)个好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交(jiāo)易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不(bù)是(shì)一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经(jīng)济(jì)委(wěi)员会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的(de)标(biāo)的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么(me)，每一(yī)个事件也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是(shì)什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可能(néng)也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知(zhī)的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立(lì)场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知(zhī)，美国(guó)的国债现在(zài)已经达到(dào)了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特(tè)别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这(zhè)个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出预(yù)测，但是我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要(yào)解决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任(rèn)何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有的(de)时候会(huì)买(mǎi)回(huí)来(lái)国家(jiā)里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储(chǔ)的一(yī)些在(zài)位的人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问2023年中国贫困地区有哪些，中国贫困地区有哪些县题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济(jì)有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但(dàn)是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立(lì)的(de)，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能(néng)这些重大(dà)的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那(nà)么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观(guān)点是什么(me)，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活(huó)动，要(yào)活(huó)到(dào)老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应(yīng)的(de)人呢(ne)？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一(yī)些决定？你们(men)有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的利润边际(jì)。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务(wù)问题，也(yě)就是您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫情之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少你的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在(zài)放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我们有转型(xíng)到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以及(jí)可再生能源(yuán)上面投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再(zài)继续加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们(men)在那(nà)里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到(dào)每(měi)个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的(de)一些结(jié)果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他(tā)们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大(dà)的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得(dé)了(le)一(yī)系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受(shòu)一个(gè)节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出(chū)色(sè)的(de)企业(yè)，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大(dà)的(de)律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的(de)，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国(guó)这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实施，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难(nán)的部分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么(me)分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家(jiā)银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是好的(de)呢(ne)？我们(men)那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们(men)的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受(shòu)这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意(yì)多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你(nǐ)们(men)也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我(wǒ)的生活变得更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么(me)能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包(bāo)括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如(rú)果股东(dōng)们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)问题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因(yīn)为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的(de)服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的(de)服务(wù)真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过(guò)劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意(yì)见，但是我们还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以(yǐ)来(lái)它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得(dé)美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满足他们的(de)功能。他们有两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的(de)一些问题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的。我们(men)是(shì)要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说(shuō)未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地(dì)也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没(méi)有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成(chéng)本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其(qí)他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一(yī)些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天(tiān)早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们(men)到底明天早(zǎo)上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话(huà)是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今(jīn)天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度(dù)，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股(gǔ)东(dōng)的(de)财务(wù)报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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