金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自(zì)己对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的(de)看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人(rén)的(de)名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不景气(qì)造(zào)成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公司(sī)都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的(de)波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们(men)大概是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓(jù)风，会(huì)影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的(de)一个营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你的(de)财务报表之中所有的(de)资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在(zài)所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实(shí)是(shì)一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是(shì)事实，那个时(shí)候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保(bǎo)守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争(zhēng)执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一(yī)样的，我们的业(yè)务(wù)有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的(de)市场上结(jié)果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们(men)已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需(xū)要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正(zhèng)是疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个保险公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过(guò)去十年完全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特(tè)和四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的(de)成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利(lì)率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人(rén)，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技(jì)术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技(jì)术(shù)，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从(cóng)别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有人会(huì)这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们(men)最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多(duō)的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱(qián)。这些事情有的(de)时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候不是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它(tā)的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完(wán)完全全是一样的(de)，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是(shì)其它(tā)的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的(de)情况都是相似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希(xī)望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗特(tè)：我(wǒ)想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及(jí)费(fèi)给(gěi)率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没(méi)有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更(gèng)多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去(qù)买(mǎi)比如5年(nián)或(huò)者10年的(de)债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的人(rén)是(shì)不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出(chū)去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行(xíng)自己的生活才(cái)是(shì)很(hěn)重要的。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些问题(tí)，他当(dāng)时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)团队正在(zài)去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影响的(de)情况下(xià)，我们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性(xìng)的(de)东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在(zài)准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多(duō)问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也(yě)是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不(bù)可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须(xū)要(yào)去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要做的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然(rán)他也许还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们(men)现在(zài)不见得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还(hái)在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我(wǒ)的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的(de)一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在每天(tiān)联(lián)系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的(de)挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的(de)文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历(lì)保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的(de)基(jī)金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里(lǐ)，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什(shén)么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但(dàn)是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现现金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间(jiān)里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候边拆信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希(xī)尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单(dān)元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行(xíng)以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去(qù)年价格的(de)改变(biàn)以及(jí)我们(men)现在期(qī)待(dài)的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合(hé)还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的(de)这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出(chū)消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们(men)不见得一段时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会(huì)有建立(lì)的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的(de)时候每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公(gōng)司，如(rú)果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一些(xiē)机会。就(jiù)像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的(de)投资(zī)对象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价(jià)值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们(men)的回(huí)购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们(men)并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国(guó)的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要更好地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在(zài)一(yī)个(gè)什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的领导人玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人(rén)来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们(men)想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购(gòu)方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持这(zhè)样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格(gé)之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他(tā)们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这(zhè)些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那(nà)个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的情况，那个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这些信息，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经完完全(quán)全混(hùn)乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去(qù)解决这(zhè)些(xiē)问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们(men)学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的(de)一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想(xiǎng)变富的话(huà)，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的(de)商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了一(yī)间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行(xíng)的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完(wán)美的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了(le)我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众(zhòng)其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自(zì)己牟(móu)利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他真的是一(yī)个很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参(cān)加伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是(shì)在未来(lái)会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但是(shì)未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解(jiě)决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来(lái)说，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知(zhī)道他们(men)自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每(měi)年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权(quán)力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以(yǐ)做评估(gū)，但(dàn)是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个(gè)行业(yè)，你要有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的(de)一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公立的，这个高中离我们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花(huā)一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句(jù)话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样(yàng)几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决(jué)定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的(de)就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到(dào)底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也(yě)供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多(duō)元(yuán)化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的(de)报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业，也(yě)许它(tā)在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西(xī)，不(bù)仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司(sī)也(yě)许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在的人(rén)们(men)有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是(shì)真正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到它制定的这(zhè)些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉(sù)你更(gèng)多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也(yě)不觉得任何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线(xiàn)路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起(qǐ)来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们(men)必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或(huò)者是(shì)一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后(hòu)的油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那(nà)个时(shí)候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们(men)把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有益的事(shì)情，他们(men)有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯(sī)克(kè)？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确(què)实不(bù)太合，但是(shì)他(tā)确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私(sī)有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的(de)投(tóu)资(zī)，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一个成功(gōng)的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大(dà)的律所到底是(shì)什么(me)样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而(ér)且(qiě)是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大(dà)概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实(shí)不(bù)愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及在计算所有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进(jìn)行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产利(lì)得的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的(de)一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方(fāng)法能够对美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来(lái)有(yǒu)怎么样的(de)一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多(duō)。如果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的(de)工作环(huán)境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的(de)话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会(huì)在(zài)美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也(yě)推出这样(yàng)的试(shì)验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们(men)以(yǐ)后可能还会(huì)再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有这(zhè)个(gè)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然汽车行(xíng)业(yè)绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但(dàn)是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们(men)现在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价(jià)的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一些(xiē)债券，很(hěn)大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因(yīn)素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必(bì)须得放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自由市(shì)场的资(zī)本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全(quán)网也(yě)随(suí)着时(shí)间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不(bù)错的，在解决资(zī)本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债表能不(bù)能(néng)够代(dài)表它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果(guǒ)说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们(men)画(huà)出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么(me)多年会(huì)越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授(shòu)是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流(liú)，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 卸妆水直接用手弄行吗，卸妆水可以直接涂到脸上吗