金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的(de)，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还(hái)有很(hěn)多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易(yì)，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的(de)精力在商业前景上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年(nián)同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的(de)话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的(de)话，必须要付(fù)你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的(de)一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊(jīng)异(yì)的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)金融以及长期的(de)债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的(de)时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消(xiāo)失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了(le)解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们的(de)股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经(jīng)典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地配合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成(chéng)率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的(de)问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金(jīn)的金额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出(chū)来就超过过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力(lì)，而这样的(de)资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩(jì)。而(ér)且我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机(jī)器(qì)人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能的这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业(yè)活(huó)动会出现(xiàn)在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续(xù)做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到(dào)这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们(men)中间大(dà)概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重要的(de)，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行业(yè)务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是(shì)这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一(yī)代的时候(hòu)，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查(chá)理(lǐ)国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的(de)一些部署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道接球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做(zuò)了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价(jià)值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是(shì)我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受(shòu)到了大家的监管。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可(kě)以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们(men)的火车当(dāng)时的(de)设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的人(rén)已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进(jìn)行能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国(guó)，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公(gōng)共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的(de)机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可(kě)以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解决(jué)，比(bǐ)如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人(rén)来代替(tì)他。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生(shēng)的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又(yòu)写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写(xiě)了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿命的大(dà)概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了(le)很(hěn)多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们(men)的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可(kě)以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临的(de)挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能(néng)没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开(kāi)始厘(lí)清我(wǒ)们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续下(xià)去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我们现在每(měi)天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问题(tí)还(hái)是(shì)在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多(duō)的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们(men)的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能(néng)会被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这(zhè)个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导风(fēng)格(gé)的(de)这种故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年(nián)的时间里(lǐ)，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走(zǒu)进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业的(de)各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一(yī)半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但是(shì)我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如(rú)果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学(xué)到这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的(de)技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车(chē)时(shí)候的一些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接(jiē)到无数(shù)的电话，他们(men)告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这个公司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上(shàng)面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了(le)这(zhè)样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们(men)的财报里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去(qù)到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少多(duō)少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达(dá)到(dào)这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经猫肠胃不好老是吐怎么办，猫咪隔三差五吐但是精神很好是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能(néng)源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己(jǐ)能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们也(yě)都明(míng)白必须(xū)要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能(néng)够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重(zhòng)要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在(zài)做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的(de)时候(hòu)讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有意义(yì)的一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说服(fú)力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群中有对(duì)我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非(fēi)常(cháng)必要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规避(bì)一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我们做(zuò)的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的(de)故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们(men)自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这个(gè)体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非常难的(de)。这有一个(gè)大的(de)很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行(xíng)业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的(de)尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出(chū)发(fā)，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来(lái)了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会用它(tā)们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提(tí)升每一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段(duàn)时间也可以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候(hòu)很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢大家！当(dān猫肠胃不好老是吐怎么办，猫咪隔三差五吐但是精神很好g)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些关于银(yín)行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传(chuán)染性。在(zài)历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还(hái)是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡(dàng)的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美(měi)已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须(xū)要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的(de)结(jié)果(guǒ)是(shì)怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内(nèi)部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被(bèi)计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事(shì)。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱(qū)使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是(shì)一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种(zhǒng)不(bù)端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的(de)投资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司(sī)那个时候才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时(shí)银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实还(hái)会买更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是(shì)也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们(men)也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来(lái)，这中(zhōng)间会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情(qíng)况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道(dào)后面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对(duì)我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我(wǒ)的意(yì)见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们(men)的问题(tí)是(shì)下(xià)面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完(wán)全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间(jiān)控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去(qù)做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这边(biān)真的(de)是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的(de)一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况(kuàng)，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人(rén)们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可(kě)能就(jiù)是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些(xiē)其它(tā)的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也(yě)不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经(jīng)济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可思议(yì)的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能(néng)让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不(bù)同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时(shí)候，我们(men)是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我讲的(de)价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事(shì)情都做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何(hé)发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这(zhè)些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了(le)他50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的(de)人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的(de)含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位(wèi)是独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外(wài)一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下(xià)这(zhè)些(xiē)订(dìng)阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你开(kāi)了一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有(yǒu)资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发(fā)电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事(shì)情结(jié)合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共事业(yè)行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一些什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们(men)每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生能源(yuán)，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错(cuò)。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个(gè)时(shí)候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电影，但(dàn)是(shì)你并(bìng)没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源的储备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石(shí)能(néng)源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)多(duō)伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你会(huì)想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式(shì)，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)在(zài)好的(de)环(huán)境下(xià)没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出(chū)这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能(néng)够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿的(de)资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能(néng)去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事(shì)务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的(de)律(lǜ)所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己法律的(de)背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问题，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时(shí)的(de)这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来(lái)有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千(qiān)公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们(men)的这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必(bì)须要知(zhī)道美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作(zuò)都如此，我们(men)称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银(yín)行，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随(suí)时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要(yào)做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布(bù)拉斯加(jiā)家(jiā)保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一(yī)个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我(wǒ)们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得(dé)更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提(tí)到(dào)的，有(yǒu)些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力(lì)，但这个(gè)魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你(nǐ)去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉(lā)利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能(néng)还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在(zài)做到(dào)了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织(zhī)品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也(yě)想在(zài)这个方(fāng)面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用更(gèng)说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗(luó)斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么(me)我们(men)现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这(zhè)是一个(gè)不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社(shè)会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我们到(dào)底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按(àn)要(yào)求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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