金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在(zài)交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第(dì)一季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战以来最(zuì)厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营业利(lì)润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来的(de)十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且(qiě)我们的(de)保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负(fù)债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提(tí)是一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须(xū)要承(chéng)认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太(tài)好的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您可以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个(gè)银行(xíng)都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱(zán)们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能(néng)做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和(hé)利润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动(dòng)了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没(méi)有办法去(qù)复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的(de)是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的(de)影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它(tā)可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的(de)这个部(bù)分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给(gěi)你的最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地(dì)产的(de)这个现象就会(huì)提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很(hěn)多(duō)一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质(zhì)上是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的(de)收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是(shì)十年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后(hòu)我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要(yào)更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全(quán)不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这种价(jià)值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎(zěn)么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他(tā)的需(xū)要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他(tā)说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而(ér)且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分(fēn)的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在(zài)地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的(de)解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样的一个设计上(shàng)去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标进(jìn)行(xíng)同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既(jì)知(zhī)的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现(xiàn)在(zài)只要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作(zuò)战的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那(nà)个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的(de)时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营(yíng)造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的(de)状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起，给他(tā)做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我要(yào)在(zài)此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在日本，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优(yōu)势(shì)，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因(yīn)为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做(zuò)比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻(kè)让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都(dōu)听(tīng)到(dào)这些(xiē)公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以(yǐ)后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置(zhì)，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被(bèi)记在(zài)我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次(cì)价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生(shēng)，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望(wàng)他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于(yú)伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不(bù)是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所(suǒ)有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的(de)时候(hòu)可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他(tā)们(men)想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了(le)一些日本(běn)业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的一(yī)些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公(gōng)司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有金融(róng)上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而(ér)且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己感到(dào)如此自豪。所(suǒ)以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我(wǒ)朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的(de)一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司(sī)没有(yǒu)做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相应的估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他(tā)的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意(yì)的(de)情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得(dé)这(zhè)些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才(cái)能的人来为我们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的(de)一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来(lái)很(hěn)多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并(bìng)没(méi)有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是(shì)未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里(lǐ)面投(tóu)票方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他(tā)们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都(dōu)会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词(cí)语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们(men)他们(men)能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够(gòu)进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进(jìn)行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的(de)一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的(de)群(qún)众们，对于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在(zài)我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在(zài)银行的(de)系统之中暂时不会发生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政府保证的(de)一(yī)些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零(líng)点(diǎn)几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行(xíng)家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很(hěn)好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这(zhè)些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有太(tài)多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地(dì)卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多(duō)的(de)攸(yōu)关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字(zì)是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要(yào)退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他想做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一(yī)家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知(zhī)，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候(hòu)，这个货(huò)币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现象。

晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方(fāng)面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一(yī)些期(qī)待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一(yī)些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也(yě)做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我们(men)的地(dì)方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知道阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你(nǐ)所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你可以避免的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必(bì)须(xū)要花一(yī)点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向(xiàng)更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的活(huó)动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的(de)人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的(de)一些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边际上会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也(yě)不(bù)会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何(hé)一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且(qiě)激(jī)发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来(lái)完完全全(quán)因(yīn)为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧(jiù)的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我们的(de)消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也许(xǔ)是(shì)2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一些氢的(de)发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作(zuò)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产(chǎn)出的情(qíng)况已经(jīng)有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是实际上发(fā)生的(de)一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它(tā)的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个(gè)时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储备，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能不一(yī)样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个(gè)石油市(shì)场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会(huì)枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的(de)开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油(yóu)还远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对(duì)我们(men)来说，在(zài)现在这个环境(jìng)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾(gù)问委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去(qù)完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人(rén)是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前(qián)接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些(xiē)容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确(què)实业完成了很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还(hái)是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常(cháng)有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想完(wán)全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了(le)解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲得没(méi)有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到(dào)5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议(yì)并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答(dá)案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时(shí)候他真(zhēn)的(de)给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那(nà)个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概(gài)在美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公(gōng)司。你可以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故(gù)事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地(dì)方需要(yào)再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会(huì)遇到问题的收购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的(de)活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用(yòng)一些好的(de)成功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是让我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所(suǒ)做(zuò)出(chū)的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的(de)品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份(fèn)额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地(dì)跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的(de)服务跟(gēn)其它的(de)服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于(yú)完(wán)全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务(wù)是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的服(fú)务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了(le)之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这(zhè)些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对(duì)这样的技术有什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶(yà)，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但是现在美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东西是在哪(晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从(cóng)美(měi)联储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们(men)的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能(néng)必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如(rú)果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那(nà)么(me)多(duō)的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国(guó)家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的(de)资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这(zhè)个体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如(rú)在(zài)社会安全这(zhè)方面取得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定(dìng)的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反(fǎn)映在(zài)了资产负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化(huà)，而且(qiě)它的(de)整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说这是(shì)一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的(de)会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您(nín)的智慧转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使用原(yuán)来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流(liú)，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们(men)将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在(zài)商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：绿茶通用站群 晚上睡觉抹护肤品好还是不好，晚上睡觉抹护肤品好还是不好