金融界5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的(de)动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我(wǒ)们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自(zì)于另外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一(yī)下子那(nà)么(me)多(duō)卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的(de)一个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以(yǐ)来的(de)一(yī)个(gè)营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为作出指示和做出指示区别在哪，作出指示还是做出我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的(de)一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在(zài)是(shì)非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投(tóu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们(men)在这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们(men)的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个(gè)时候其(qí)实(shí)是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我们(men)今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样(yàng)才能够在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业务上(shàng)面非(fēi)常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特(tè)别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的话(huà)，应(yīng)该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的(de)成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做(zuò)出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做(zuò)出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这家公司，然(rán)后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我自己对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的(de)技术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)不(bù)会在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的投资人(rén)，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说(shuō)是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但(dàn)是发(fā)生的层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们(men)最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现(xiàn)所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或(huò)者是一些(xiē)保(bǎo)险公司能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债(zhài)。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子(zi)就要讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也(yě)不(bù)一样(yàng)。因为在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道(dào)你怎(zěn)么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了(le)大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触(chù)犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的(de)协(xié)议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时(shí)我们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会(huì)出(chū)现(xiàn)的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的(de)事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有(yǒu)更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有一个什么样的(de)前(qián)景？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切还非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给(gěi)我们客(kè)户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而(ér)且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们(men)更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们(men)时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话(huà)可能(néng)已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢作出指示和做出指示区别在哪，作出指示还是做出你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现(xiàn)在(zài)走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方(fāng)法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事(shì)情会(huì)发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特(tè)别(bié)是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会(huì)把这个(gè)钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦(lún)和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一(yī)个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从来(lái)不会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的(de)这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到(dào)所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国(guó)家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时(shí)跟我提出(chū)了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的(de)这些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生(shēng)了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的(de)日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一(yī)希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的(de)一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其(qí)它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失(shī)所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的(de)建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技(jì)巧(qiǎo)。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这些业务(wù)更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些(xiē)公司(sī)，我们(men)也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威(wēi)胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣(qù)的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非常多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些(xiē)机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做(zuò)什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁(tiě)路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一(yī)个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他(tā)们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经(jīng)做到了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些(xiē)紧张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的(de)利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们(men)带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的(de)领导人(rén)会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的(de)外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的(de)国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的(de)时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做(zuò)得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才(cái)能的人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在(zài)这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个(gè)有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何(hé)人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出了这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格(gé)也(yě)会(huì)接任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决(jué)定？在股票回(huí)购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在(zài)在资产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用，他也(yě)会(huì)在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时(shí)候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我(wǒ)看(kàn)到(dào)格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事(shì)，但是(shì)这中间如果有下(xià)面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临(lín)着(zhe)相应的(de)一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也(yě)进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们(men)的(de)存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候进入(rù)了不同(tóng)的(de)年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要(yào)有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供(gōng)了(le)一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们(men)学到(dào)的(de)一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的(de)一些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有这(zhè)样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的(de)边(biān)际要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区银行的(de)商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区(qū)域银行(xíng)的(de)股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月(yuè)真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个(gè)银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去(qù)到(dào)我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年底的(de)时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不(bù)是还(hái)能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓的部落性的(de)一些决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在(zài)有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可(kě)能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试(shì)图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的(de)事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力(lì)量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了(le)所谓财(cái)富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们(men)买到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲(jiǎng)这(zhè)句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察(chá)了(le)他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的(de)最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以(yǐ)拿(ná)到(dào)更多(duō)的(de)利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的(de)这(zhè)位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化(huà)，能够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是(shì)很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在(zài)这个领域(yù)竞(jìng)争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率(lǜ)可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么(me)做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生(shēng)能源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够(gòu)加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别(bié)强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发(fā)展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电(diàn)影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极(jí)大(dà)的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几个(gè)月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合(hé)理的(de)建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备(bèi)，获得了(le)非常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意(yì)思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们(men)也许还会继续增持(chí)，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即(jí)使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金(jīn)持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分(fēn)配(pèi)现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司(sī)，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的(de)，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们还(hái)是(shì)有可能去(qù)回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像以前那(nà)么(me)多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家(jiā)非常大的律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了(le)大概4、5个不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务(wù)规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在(zài)在(zài)节税以及(jí)税务法(fǎ)上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下(xià)，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税(shuì)收的法则(zé)继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个(gè)好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一(yī)个(gè)好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我(wǒ)的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能(néng)够获得(dé)的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一(yī)个上市公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意(yì)识(shí)到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限的。它在(作出指示和做出指示区别在哪，作出指示还是做出zài)西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地(dì)试验、不断地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的(de)一样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题(tí)而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道(dào)会怎么(me)样，但是车(chē)子(zi)的公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到(dào)底(dǐ)如何，当(dāng)然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们(men)现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券(quàn)。当我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说(shuō)未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来非(fēi)常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如(rú)果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发(fā)展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会(huì)改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多(duō)这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以(yǐ)支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个(gè)目标(biāo)多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照(zhào)顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个(gè)最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫富差距(jù)越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全(quán)这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和(hé)社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的(de)态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需(xū)要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也(yě)提到(dào)有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯(fēng)狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必(bì)须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的(de)话(huà)是一(yī)样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在(zài)会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司(sī)里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里(lǐ)面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那(nà)个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特(tè)别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话(huà)谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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