金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投(tóu)资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能(néng)回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国(guó)王(wáng)——查理(lǐ)。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些(xiē)股票也是(shì)有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的(de)事(shì)业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢地让销售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放(fàng)太多的精(jīng)力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在(zài)在(zài)投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们(men)今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它(tā)公(gōng)司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在(zài)GAP的(de)层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但(dàn)是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与我们的了解是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需要任何利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了(le)我们现在(zài)的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价(jià)值(zhí)，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持(chí)股的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的(de)，现(xiàn)在(zài)在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这(zhè)中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间(jiān)之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他(tā)们(men)运营上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特(tè)通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没(méi)有任何(hé)一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的(de)版本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是(shì)在做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的(de)功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没(méi)关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不(bù)要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发(fā)生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在(zài)任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一(yī)定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能(néng)够做到(dào)，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务来讲，我(wǒ)们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如(rú)果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题，这些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的(de)遗嘱(zhǔ)也(yě)应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会(huì)继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的(de)团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落(luò)也在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带(dài)来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的(de)现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级(jí)别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我们(men)现在(zài)在这样的一个(gè)设计(jì)上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时(shí)候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现(xiàn)在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业(yè)，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这方面(miàn)我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃(wò)伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确(què)的服务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世(shì)界大战开始暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候给了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的(de)计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任以(yǐ)及(jí)他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么(me)容易回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有(yǒu)更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个(gè)公司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况？它有它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国(guó)家开始之(zhī)前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的(de)这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们(men)现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的人(rén)口出生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美(měi)国是(shì)能(néng)够解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现(xiàn)在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们(men)仍然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要(yào)受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生(shēng)存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们(men)之(zhī)所以(yǐ)来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你(nǐ)是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们(men)都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知(zhī)道何去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了(le)美国企业(yè)的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是无可(kě)取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他(tā)家庭(tíng)的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非(fēi)常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我(wǒ)们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各位一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们(men)进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无(wú)数的电话(huà)，他(tā)们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理的(de)或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预(yù)测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司(sī)，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好(hǎo)的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他(tā)们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到(dào)40年(nián)长期一(yī)起合(hé)作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了(le)很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合(hé)作(zuò)，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出这一点，我们(men)犯的(de)错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来(lái)更多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超(chāo)级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么(me)样的(de)环(huán)境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们(men)相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的(de)人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的一些(xiē)家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东(dōng)持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评(píng)估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的(de)公司其实是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学(xué)习(xí)的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险(xiǎn)的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公司(sī)，在现在的这(zhè)个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个(gè)点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后(hòu)的本质，但(dàn)是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像(xiàng)经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的(de)行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个(gè)很(hěn)好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中(zhōng)的一部分。我们(men)当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现的(de)时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要(yào)，机会(huì)如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是(shì)不好(hǎo)的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情(qíng)况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会(huì)发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良(liáng)的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)一些提(tí)案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有的监(jiān)管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的(de)。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一(yī)些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要(yào)坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的(de)标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有(yǒu)了(le)一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果必须要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都(dōu)会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国(guó)银(yín)行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的(de)办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是(shì)什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未(wèi)来会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这(zhè)种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解现在(zài)的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他(tā)也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来(lái)的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不(bù)停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大(dà)学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些错误，在(zài)投(tóu)资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错(cuò)误给提出(chū)来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不(bù)够(gòu)善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到(dào)老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试(shì)欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子(zi)做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的(de)辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给(gěi)自(zì)己的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在(zài)这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个(gè)领域竞争。如(rú)果你作为这样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也(yě)就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受到价(jià)格的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱(lái)坞附近(jìn)居住的人，你的经验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个(gè)公(gōng)司(sī)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资(zī)的(de)钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有这(zhè)方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要(yào)有资本以及(jí)所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意见。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个(gè)例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资(zī)，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能(néng)源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们(men)现(xiàn)在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公(gōng)司(sī)在它的(de)盆(pén)地里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一样(yàng)的，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计以后的油价(jià)到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月买(mǎi)了一些不同(tóng)的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当(dāng)时买了(le)第一只这样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去(qù)开采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停(tíng)止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州(zhōu)这个名(míng)字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的(de)失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的(de)理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的一点是(shì)在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们(men)还是有(yǒu)可(kě)能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未来(lái)去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好像(xiàng)在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得(dé)更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头(tóu)的(de)时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及(jí)在(zài)计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包(bāo)括在资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加(jiā)股东大会(huì)，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家(jiā)伙。那(nà)个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是(shì)第(dì)一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在(zài)背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一(yī)个(gè)好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的(de)经理人很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对(duì)他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些(xiē)贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一(yī)年他都会(huì)内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次(cì)杰克(kè)还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样(yàng)的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的。它在西部(bù)的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经(jīng)济基本面非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多(duō)，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的(de)一种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的(de)事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共(gòng)大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的(de)事情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的一些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是(shì)车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西(xī)安的股票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得(dé)很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币(bì)基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为(wèi)一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的(de)人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外生产，对吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做不了的(de)人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体(tǐ)系有这(zhè)样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得(dé)对，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(d再续前缘的意思是什么，再续前缘的意思可以形容好朋友吗uō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当(dāng)中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期(qī)收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的(de)。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去(qù)讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们(men)画出了(le)一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统越来(lái)越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这么(me)多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教(jiào)授(shòu)是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时候学基础经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行(xíng)股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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