金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个人(rén)的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的价值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多(duō)的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们(men)的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的(de)投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今(jīn)年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我(wǒ)们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而(ér)是一个(gè)非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是(shì)浮存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你在投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业(yè)务还是在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都(dōu)会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平衡的(de)投资计(jì)划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能做的决定会(huì)比(bǐ)查理更多(duō)。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得(dé)任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到(dào)一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有600多(duō)个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车(chē)承保来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步(bù)。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但(dàn)是在(zài)过去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从(cóng)这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成(chéng)本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们(men)今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的(de)一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有这么多(duō)有才(cái)智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是我(wǒ)现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完全(quán)全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情况，你可不(bù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成(chéng)某些(xiē)程度上(shàng)的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部(bù)门或(huò)者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常(cháng)独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也(yě)就是我们(men)当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出(chū)100亿(yì)，不(bù)管说现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务(wù)，很多人(rén)都会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做(zuò)团队的(de)一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知(zhī)道接球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果在(zài)60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和(hé)平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的(de)时候一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承这样的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思(sī)，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实(shí)时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资源(yuán)都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成(chéng)了(le)作战的机器一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生(shēng)的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始营造(zào)了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生(shēng)有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不见得(dé)可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的(de)一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们(men)的国家也有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地方，我在(zài)这里(lǐ)出(chū)生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到(dào)议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在(zài)要(yào)做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事情在(zài)发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评(píng)价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资(zī)本还是比大部分(fēn)的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都不担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可(kě)能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各(gè)样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一(yī)些这(zhè)样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的(de)故事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们(men)都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场(chǎng)有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人(rén)去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们(men)就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还(hái)会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控(kòng)制(zhì)您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是(shì)对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候可能也会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然(rán)我们(men)不见得一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不是就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而(ér)且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面的(de)一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一(yī)些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的(de)地(dì)方，而我们(men)都同(tóng)时很期待有这(zhè)样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多(duō)的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的(de)业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用(yòng)其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得(dé)天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的(de)安(ān)全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思)，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你(nǐ)必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做(zuò)的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也(yě)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您(nín)在(zài)伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多(duō)对我有意义的(de)一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但(dàn)是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出(chū)版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结(jié)果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行(xíng)家叫利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个交易(yì)完完(wán)全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人(rén)开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的(de)一点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有权(quán)？到(dào)底他们(men)最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们(men)想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经(jīng)常会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金(jīn)被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的(de)运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会(huì)相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说(shuō)我(wǒ)99％的(de)个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个(gè)选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同的(de)被推荐的人，以(yǐ)后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多(duō)的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在(zài)美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的(de)一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事(shì)情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改变了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了非(fēi)常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变(biàn)的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对(duì)它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的(de)话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)卖了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把交易(yì)的提案(àn)递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人(rén)可(kě)能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个(gè)未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情(qíng)况做(zuò)好(hǎo)什么样(yàng)的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它的(de)人在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的(de)一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是(shì)？我们也(yě)是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢(ne)？我们真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有(yǒu)的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年(nián)轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的二(èr)世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入(rù)为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道(dào)别(bié)人怎么去(qù)误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给(gěi)你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样有(yǒu)好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样(yàng)，我(wǒ)的人(rén)生可能也会非常不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么(me)做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这(zhè)样(yàng)的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什(shén)么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去(qù)吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了(le)，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的(de)东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才(cái)能(néng)开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司(sī)已经在(zài)做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符合他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们(men)每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或(huò)者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半(bàn)你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是(shì)一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不(bù)是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现(xiàn)金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希(xī)尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出(chū)色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像(xiàng)我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到(dào)了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出(chū)什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成功的律师(shī)的(de)建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实(shí)在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个(gè)非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界(jiè)最精良、最(zuì)精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了(le)，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之(zhī)下，不能实(shí)现资产(chǎn)利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政(zhèng)府(fǔ)付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你(nǐ)们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知(zhī)道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何(hé)公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必(bì)须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们(men)自己的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道(dào)美国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业(yè)务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自(zì)由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在(zài)另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到(dào)现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市(shì)公司不(bù)太一样，这里有非常多的(de)可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏(xì)变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有它的(de)品(pǐn)牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层(céng)级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的(de)。这是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些业务(wù)上面的(de)建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是(shì)一个(gè)一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的(de)一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的(de)。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的(de)两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个问题(tí)，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的生活质(zhì)量，也(yě)可(kě)以向全(quán)球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和(hé)社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也(yě)是(shì)想让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)希望你一切都好是什么意思，只要你好一切都好是什么意思所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及(jí)业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会计的账面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上(shàng)有所(suǒ)记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以及(jí)他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又(yòu)重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不(bù)同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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