金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事(shì)长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益(yì)相关(guān)的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在(zài)的(de)经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别(bié)肯定的态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的(de)元素，让我们(men)今年第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任(rèn)何损(sǔn)失，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股(gǔ)票(piào)持(chí)有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的(de)财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的(de)观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个(gè)错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制，负债的(de)天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决策(cè)呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的(de)，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策(cè)上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前(qián)一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度(dù)，我(wǒ)们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在(zài)这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也(yě)可能会在中间受损，但是我们(men)是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做出非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然(rán)我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人(rén)们看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的(de)应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么(me)多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在(zài)技术上(shàng)面(miàn)或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比(bǐ)较少的(de)资金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本(běn)质上是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是(shì)我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的(de)事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没(méi)有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是一些保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如(rú)果说这(zhè)些东西(xī)是(shì)代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是(shì)这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时(shí)候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何事情(qíng)，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系(xì)的，但是财(cái)产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提(tí)出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部(bù)落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要(yào)尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要(yào)转弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入(rù)其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的(de)，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜(yè)之(zhī)间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的(de)形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他(tā)们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都(dōu)整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他(tā)们以后的(de)计划(huà)以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我(wǒ)们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型(xíng)的(de)公司(sī)比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是保(bǎo)持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候(hòu)也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西(xī)哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活(huó)最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何事情。美国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在(zài)看到的(de)这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们那个时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去(qù)回(huí)答(dá)，但是我(wǒ)们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业(yè)模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司(sī)可能(néng)会(huì)是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的时(shí)候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢(xiè)你们(men)这周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉(jí)特在(zài)一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是(shì)公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我后(hòu)来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是(shì)非常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作(zuò)的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没(méi)有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次(cì)价(jià)格的变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些(xiē)资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会变(biàn)坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未来，但是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未(wèi)来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为(wèi)我看书(shū)的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个(gè)中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在(zài)那(nà)个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候(hòu)就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不需要做什么(me)，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的(de)一(yī)些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议(yì)，把其中的(de)一股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服(fú)自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里了(le)，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希(xī)尔买了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司还是具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就(jiù)是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对(duì)上百上千(qiān)的(de)书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记录(lù)可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是(shì)我们(men)的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希(xī)望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们(men)做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣(qù)的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们(men)这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是(shì)非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股东大(dà)会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他们想要这样的(de)一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的基金，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上负责(zé)呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个(gè)决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们(men)对其(qí)中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的(de)改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每一个单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多(duō)的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一(yī)些情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候没(méi)有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那(nà)个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危(wēi)机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在等待的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果(guǒ)做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方(fāng)案(àn)，不去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通(tōng)过了(le)《银行(xíng)股(gǔ)权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买更多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候(hòu)对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那个时候我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么(me)，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗(tā)们(men)的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行(xíng)业发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去(qù)工作。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过(guò)去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理(lǐ)解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美(měi)国的(de)通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在(zài)之后如何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常(cháng)非常具有政治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得(dé)非常(cháng)压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办法作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么(me)做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也(yě)可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件(jiàn)事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功(gōng)，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务(wù)，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在(zài)话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构的时候能够做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们(men)以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的(de)。我们(men)喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作(zuò)。我们(men)主导的(de)方法(fǎ)也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我们(men)是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些(xiē)重大的(de)错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的(de)人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候(hòu)承担一些(xiē)经济(jì)上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希(xī)尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人(rén)交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩(hái)子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本(běn)身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看(kàn)到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全(quán)不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会(huì)戏剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的(de)人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是(shì)一(yī)个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是(shì)不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦(lún)比亚(yà)电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的(de)能源(yuán)发电厂能(néng)够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了(le)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更(gèng)多的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些(xiē)钱(qián)？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人(rén)不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工(gōng)作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够(gòu)做(zuò)到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有(yǒu)错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前(qián)，那个(gè)时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去(qù)怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然(rán)西方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能(néng)源两边都(dōu)有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智商(shāng)更(gèng)高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克当时(shí)应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候(hòu)你的这个(gè)价(jià)格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出(chū)这(zhè)样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像(xiàng)在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯(bó)克(kè)希尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一(yī)直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就(jiù)把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上(shàng)面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购(gòu)买的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这(zhè)种新的(de)法律还没有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社(shè)会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们(men)付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的(de)一些事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这(zhè)是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够借600万去(qù)买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如(rú)果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的(de)成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对(duì)我来(lái)说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立(lì)性(xìng)。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了(le)这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有(yǒu)五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟(gēn)银行(xíng)打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查(chá)理和我就(jiù)是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也(yě)推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是(shì)可行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是(shì)在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳(láo)动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的(de)汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的(de)车子(zi)，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一(yī)个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在(zài)西安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得(dé)美联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决(jué)？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而(ér)造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还(hái)是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币(bì)流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了(le)一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献(xiàn)给国(guó)家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于(yú)政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决(jué)定(dìng)？政府应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系(xì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁(fán)荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司(sī)到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来(lái)讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点(diǎn)半的时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续(xù)回答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)大家！

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