金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自(zì)己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司(sī)的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就(jiù)直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们(men)也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务(wù)，它们(men)的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的(de)精(jīng)力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期(qī)内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在不久之(zhī)前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可能性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业(yè)看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们(men)今年第(dì)一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的(de)来看一看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里(lǐ)的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智(zhì)能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务(wù)报(bào)表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年(nián)我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资金(jīn)以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承认(rèn)我(wǒ)做(zuò)得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一(yī)个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对(duì)汽车(chē)承保来(lái)说会(huì)是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在(zài)利(lì)润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能(néng)够变得(dé)更(gèng)加(jiā)高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非(fēi)常(cháng)大的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们(men)也非常(cháng)清楚，但是(shì)我们(men)真正(zhèng)专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配(pèi)率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加(jiā)入(rù)了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司。现在的(de)浮存(cún)金(jīn)多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没(méi)有办(bàn)法去(qù)匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业(yè48k纸是多少厘米 48k纸是a4纸的一半吗)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会(huì)受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会(huì)看到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们也没(méi)有选择(zé)我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给(gěi)你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在(zài)商业(yè)地(dì)产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业地产的开(kāi)发等等，有些时(shí)候规(guī)模(mó)还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全(quán)世界(jiè)有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更多的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会(huì)有不同的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的(de)时(shí)候也许(xǔ)会(huì)遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得(dé)到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)东西(xī)是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时(shí)候有5亿(yì)在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己(jǐ)的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并(bìng)不(bù)是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的(de)层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生(shēng)的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人进行(xíng)这(zhè)种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才能做团队的一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些(xiē)问题(tí)都是(shì)特定于每个(gè)家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事情效(xiào)果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们(men)的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样(yàng)的错事(shì)。我不(bù)知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要怎么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛(shèng)顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如(rú)何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运输上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进(jìn)行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们(men)都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着回(huí)应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的(de)做到这一切还非(f48k纸是多少厘米 48k纸是a4纸的一半吗ēi)常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够(gòu)取得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们(men)有一个很好(hǎo)的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机器一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还(hái)在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事(shì)情(qíng)相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且(qiě)在(zài)不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控制全(quán)世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是(shì)比以前(qián)好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些(xiē)目的(de)贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀(shā)自己的(de)这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实(shí)现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过的，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保(bǎo)险业务的(de)这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实没(méi)有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售(shòu)方面(miàn)的(de)一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的事业的(de)方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从(cóng)一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的(de)街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做(zuò)的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分(fēn)都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再(zài)接受这(zhè)些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了(le)还(hái)是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来(lái)打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我们的战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再(zài)保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的(de)一(yī)些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的(de)这些(xiē)单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由(yóu)，能够(gòu)使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很(hěn)明显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可(kě)能也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十(shí)多(duō)遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如(rú)果我们(men)真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的(de)在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们(men)是(shì)非常好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了很多(duō)，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得(dé)非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不(bù)需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的(de)决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们(men)来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样(yàng)的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东(dōng)大会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那(nà)次股东大(dà)会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们(men)很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不(bù)断地探(tàn)明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够和(hé)谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的(de)是你必(bì)须了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人(rén)对(duì)于他们(men)的(de)公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面(miàn)已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国(guó)的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我(wǒ)们原来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问(wèn)题是(shì)，我们(men)希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比如(rú)说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而(ér)且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家(jiā)族(zú)的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的(de)一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年(nián)的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管他讲的是错的还(hái)是对的(de)，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一(yī)天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉(lián)价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典(diǎn)的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规(guī)避(bì)一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权不(bù)会感到愤怒(nù)，不(bù)会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一点是，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有(yǒu)指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们(men)的这个(gè)决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大家。格雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要(yào)，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们(men)很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银(yín)行(xíng)家说你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不(bù)同的(de)被推(tuī)荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现在(zài)保持(chí)你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情(qíng)况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候(hòu)，一(yī)块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及(jí)美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提(tí)交了一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道(dào)到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他(tā)们(men)进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些(xiē)选择的(de)结果是怎么(me)样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分(fēn)，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分(fēn)的(de)一些人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银(yín)行的(de)这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银行的(de)方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实把投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个(gè)时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银行、拥有银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一(yī)切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们的(de)面前(qián)。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的这(zhè)么多(duō)，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自(zì)己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他(tā)们(men)对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事(shì)，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗(kàng)击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美(měi)国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我(wǒ)们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不(bù)断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然(rán)这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会(huì)是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在(zài)每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我带他到我们的(de)公司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他(tā)，而且(qiě)能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天(tiān)是(shì)否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样48k纸是多少厘米 48k纸是a4纸的一半吗可以避免发生(shēng)重大(dà)错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的(de)做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担(dān)一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理(lǐ)还(hái)是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四(sì)个都成(chéng)为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样，我的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全(quán)不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个(gè)市(shì)场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在(zài)这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家附(fù)近(jìn)有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完(wán)全全(quán)因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞(wǔ)台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也(yě)许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实(shí)际上(shàng)真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些主要的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里(lǐ)或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或(huò)者是(shì)其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的(de)一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那个时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打出(chū)油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它(tā)岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知(zhī)道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高(gāo)的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他(tā)是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持(chí)有(yǒu)，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的(de)，我们的(de)股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购(gòu)自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么(me)多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还(hái)不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个(gè)人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的(de)律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收之内是(shì)有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们(men)用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的(de)，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方法(fǎ)能够对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个(gè)时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别(bié)的地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计划(huà)没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享(xiǎng)受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然(rán)会有很多(duō)信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个(gè)月前(qián)对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对(duì)，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的(de)一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中(zhōng)有两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也(yě)同(tóng)意(yì)，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这(zhè)么多的(de)监管者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是(shì)有限的(de)。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很有意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的(de)这样的服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不(bù)同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝(jué)对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只(zhǐ)有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)大量的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已经(jīng)增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的(de)架(jià)构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在做到了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都(dōu)可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是(shì)怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一(yī)些债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实(shí)，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论上可能都会带(dài)来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但(dàn)是(shì)现在你可以(yǐ)在发(fā)展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得(dé)清(qīng)楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们已经(jīng)有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您(nín)也提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对(duì)银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的(de)所有的工(gōng)具，但是(shì)对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了(le)，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主(zhǔ)们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做(zuò)的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该(gāi)是(shì)真(zhēn)正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它(tā)的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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