金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监(jiān)们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们(men)营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来(lái)这部分的(de)数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我(wǒ)们没有(yǒu)办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另(lìng)外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上(shàng)比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们(men)会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何(hé)一(yī)家美(měi)国的公司可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一(yī)些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比如说跟在银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任或(huò)者负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它(tā)想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步(bù)介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才(cái)能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这(zhè)么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理智(zhì)而(ér)且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过(guò)了，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的(de)结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方(fāng)面(miàn)都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长弃的价(jià)值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司(sī)，我们(men)是一家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过(guò)去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打(dǎ)造出来(lái)就超过过(guò)去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样(yàng)的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能(néng)和机器(qì)人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多(duō)的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们(men)都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过(guò)这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多(duō)，我们继(jì)续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是(shì)一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业(yè)、飞机或(huò)者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在(zài)某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且有这么(me)多有才智(zhì)的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里，你不需要真的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是(shì)在你的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资(zī)产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们(men)是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及(jí)簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然(rán)有很多责任(rèn)必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会(huì)付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是(shì)某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业(yè)务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位是(shì)今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后(hòu)面接球的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是(shì)不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听(tīng)过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不(bù)是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时(shí)候才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可(kě)行的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募(mù)公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一(yī)个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候(hòu)在非(fēi)常炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的(de)开发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入其(qí)实很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在(zài)还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在(zài)公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)有一个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也(yě)根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据(jù)我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些(xiē)技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么(me)样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我们是活在一个美国(guó)的业务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在(zài)的一些时(shí)间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合(hé)作，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的意(yì)见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他那(nà)个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是在美国出生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们(men)后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有(yǒu)了更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪(tān)婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们(men)也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了(le)这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司(sī)要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可能真的是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一天把自(zì)己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会(huì)被(bèi)好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为(wèi)公(gōng)司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经(jīng)验(yàn)为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个想法，就是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于(yú)是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要发(fā)生(shēng)，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的(de)利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计(jì)划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多(duō)？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个(gè)时(shí)候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对(duì)这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务的价格(gé)是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看书的(de)时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的(de)一(yī)些数字，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾(céng)经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会(huì)发(fā)生，所(suǒ)以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这些公司(sī)的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是(shì)没(méi)有极限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们(men)需(xū)要跟(gēn)中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来更(gèng)多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感觉(jué)好像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们(men)所(suǒ)有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相应的估(gū)计(jì)以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对(duì)于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还(hái)是具(jù)有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子(zi)，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些是必(bì)须(xū)要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具(jù)讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重(zhòng)要(yào)的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提(tí)升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投票控(kòng)制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的(de)回(huí)购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得(dé)非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们(men)做出来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股(gǔ)息减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都(dōu)是这(zhè)个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但(dàn)是在(zài)继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上任职，很(hěn)难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些(xiē)人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们该(gāi)做(zuò)的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)父(fù)亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美(měi)国的(de)债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系(xì)统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制度(dù)之(zhī)中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得(dé)到(dào)的一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了(le)，这(zhè)些是(shì)让(ràng)我们(men)非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们(men)那个时(shí)候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题，那就是(shì)真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看(kàn)到(dào)他们(men)提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他(tā)们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执(zhí)行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事(shì)。银行的这(zhè)些人(rén)更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的(de)想法。我们(men)到(dào)底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端的(de)行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不去(qù)做(zuò)贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多(duō)，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还(hái)会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不知(zhī)道后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果当(dāng)时(shí)问了(le)我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在(zài)不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮(bāng)我们(men)回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财(cái)政政策，但是(shì)他(tā)会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如(rú)何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董事(shì)会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的(de)，尤其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能(néng)就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的(de)。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的现象，当然上百万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这些才(cái)智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记(jì)得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的(de)时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都(dōu)是(shì)如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的(de)活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其中四个(gè)都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们(men)有一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这(zhè)种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一(yī)个市场(chǎng)的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我(wǒ)们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可(kě)以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本(běn)的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看更多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时(shí)候也是(shì)如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能(néng)够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了(le)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司已经在(zài)做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候(hòu)也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的(de)产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位还(hái)是(shì)非常(cháng)有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益(yì)的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年(nián)，但是他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西(xī)方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二(èr)叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这(zhè)也(yě)是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我康桥在哪里再别康桥，徐志摩康桥在哪里们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是(shì)一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在(zài)我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟(gēn)市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出(chū)的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者(zhě)它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做(zuò)的。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法(fǎ)则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务(wù)最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去(qù)了银行(xíng)，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是(shì)被人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方(fāng)的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影(yǐng)响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加(jiā)拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自(zì)满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间(jiān)跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们(men)觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预(yù)付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私(sī)人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这(zhè)样的一(yī)些数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同(tóng)的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人(rén)都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会(huì)有比(bǐ)较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一(yī)些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱(qián)藏了起来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出(chū)了(le)他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是(shì)当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一(yī)个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你康桥在哪里再别康桥，徐志摩康桥在哪里可能就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便(biàn)宜(yí)。但是另(lìng)一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这(zhè)些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本(běn)主义(yì)增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它(tā)放(fàng)在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间(jiān)可(kě)能(néng)又有了变(biàn)化(huà)，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥有的东西是(shì)什么(me)。去了解这些细节(jié)其(qí)实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的(de)账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录(lù)。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一(yī)套。他刚(g康桥在哪里再别康桥，徐志摩康桥在哪里āng)才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也(yě)希望他们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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