金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的(de)加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他(tā)是(shì)帮助我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来(lái)自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资(zī)，而(ér)就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性(xìng)的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今(jīn)年第(dì)一季度的(de)营业利润看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们(men)可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证明(míng)我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这(zhè)几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对(duì)我们(men)来讲真(zhēn)正助长了相当的效(xiào)益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的(de)人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解(jiě)的(de)。比如今天(tiān)我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年(nián)我们的(de)股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的(de)这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入，我(wǒ)们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好(hǎo)好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的(de)，而且是(shì)复杂(zá)性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配(pèi)合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各个(gè)方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加(jiā)高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的(de)安全也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价(jià)值，这(zhè)也是我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困难(nán)的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑(lǜ)去(qù)买下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年(nián)完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带(dài)到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这(zhè)样(yàng)的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的(de)一(yī)种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他(tā)们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在(zài)在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们(men)确实发(fā)明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它(tā)可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的(de)问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到(dào)很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技术上面(miàn)或(huò)者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一(yī)些想法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大(dà)概可(kě)以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这些东西放在(zài)任(rèn)何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些(xiē)其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的(de)簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的(de)。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此(cǐ)。这(zhè)个数(shù)字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的(de)一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的(de)时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一些计划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今(jīn)天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球(qiú)的人(rén)必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知(zhī)道接(jiē)球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已(yǐ)经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提出(chū)建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业，变量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的(de)时候起到(dào)非常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配(pèi)。我可以把公司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始部(bù)落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了(le)一(yī)些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带来的影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积(jī)极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非(fēi)常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好的回(huí)答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的(de)公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对(duì)于我们(men)的(de)顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的(de)项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后(hòu)的演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形(xíng)式以及他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做(zuò)坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的(de)业务开发并(bìng)且能(néng)够成功的(de)愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的(de)计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于(yú)，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也(yě)不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司(sī)的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他(tā)没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他那个时(shí)候(hòu)如果德瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全(quán)世(shì)界可以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也(yě)会(huì)在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以(yǐ)一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多(duō)的钱，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我的(de)心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之前第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么(me)多(duō)年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对(duì)于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会(huì)有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个(gè)商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个国(guó)家的一个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人(rén)不(bù)是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时(shí)一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他们(men)让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱(qián)实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险(xiǎn)更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健(jiàn)康(kāng)，这(zhè)是(shì)我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当(dāng)然我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要(yào)控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这些业务的(de)技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓就是很明显的，我(wǒ)们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到的一些威(wēi)胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(第一次染发对头发伤害大吗，三类人不适合染发zhì)慧(huì)绝对是会有建立的(de)一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室(shì)里每天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也(yě)是(shì)如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而(ér)且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们(men)会在(zài)接(jiē)下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其它的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)密(mì)切(qiè)关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真(zhēn)的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体系的(de)领导人会用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了(le)，中国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一(yī)些非(fēi)常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会(huì)议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须(xū)准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这(zhè)个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了(le)他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事(shì)情(qíng)，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做(zuò)这些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时(shí)发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的(de)本(běn)质，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了(le)这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会(huì)说这(zhè)么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先(xiān)是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心(xīn)。我会(huì)跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层去做(zuò)出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他(tā)们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织(zhī)FDIC的时(shí)候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样(yàng)的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经到了(le)债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它(tā)的数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得(dé)无法预测(cè)了(le)，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而(ér)且银行(xíng)是有它(tā)自己的优势的(de)。有的(de)时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对(duì)我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们(men)所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是(shì)无(wú)追索(suǒ)的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我(wǒ)们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发(fā)生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行(xíng)的股东还有这些(xiē)区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参(cān)与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了解(jiě)的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么(me)多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民(mín)做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会(huì)去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题(tí)是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能(néng)就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制这么(me)做(zuò)的，而且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得(dé)不安心，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要(yào)解(jiě)决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很(hěn)多很(hěn)多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的(de)一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而(ér)且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候会(huì)怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你所有的(de)一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会(huì)犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是(shì)要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还(hái)是(shì)要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担(dān)一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真的不知道(dào)如(rú)果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人，很(hěn)多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做(zuò)出的(de)最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)这(zhè)其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多(duō)产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人(rén)们花时间(jiān)开(kāi)20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的(de)教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自(zì)己来(lái)定，但是你是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且(qiě)激(jī)发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票(piào)房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是(shì)不(bù)是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且(qiě)大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这(zhè)些(xiē)排(pái)放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样(yàng)的(de)事情(qíng)结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资，把我(wǒ)们的(de)资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的(de)情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我(wǒ)的妹(mèi)妹(mèi)继承了(le)所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也(yě)没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认为这个(gè)仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原(yuán)油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国是(shì)有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年(nián)都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今(jīn)天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是(shì)他确(què)实业完成了(le)很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的(de)方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会(huì)失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样(yàng)的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可以节税等等(děng)或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我(wǒ)们(men)自(zì)己说过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上(shàng)面适合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括在(zài)资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来(lái)有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床(chuáng)，而且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那(nà)个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们(men)不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都必须要做出(chū)妥协(xié)。查(chá)理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可(kě)能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的(de)情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力(lì)的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子(zi)可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全(quán)全(quán)投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货(huò)币(bì)在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些货币基(jī)本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人(rén)都(dōu)失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的(de)一个现实(shí)，政(zhèng)治都是(shì)会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生产，公司是不是应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人(rén)怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的(de)状况。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却(què)让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产(chǎn)出(chū)其实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自(zì)动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资(zī)产负(fù)债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字(zì)。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是(shì)真(zhēn)正能够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的(de)，您(nín)怎么样能(néng)够将您(nín)的智(zhì)慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够(gòu)再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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